12
31
Поттер может возглавить «Аякс»
Лапорта объявит о будущем Хави сегодня в 14:00 по московскому времени
Ван дер Ваарт вернулся в Испанию, поэтому «Соккер.ру» вспоминает занятные истории других известнейших голландцев в Ла Лиге – успешные приключение переплетаются с неудачами, что позволяет разобраться, подходит ли Примера звездам из Нидерландов?
Йохан Круифф («Барселона»)
Сейчас уже мало кто поверит, что в нереальный футбол играли до Месси, но для поколений испанцев Круифф стал
легендой и эталоном. И потом удачно тренировал «Барселону», чем закрепил свой успех. Но и играл Йохан невероятно тонко, и пусть тогда «Барса» не крутилась в финалах Кубка Чемпионов, именно голландец вернул «блаугранас» чемпионство спустя четырнадцать лет без титула.
Рональд Куман («Барселона»)
Однозначная история успеха, ведь именно самый результативный защитник в истории забил единственный мяч в ворота «Сампдории» в первом удачном для «Барселоны» финале Кубка Чемпионов. Он же много лет защищал интересы каталонцев на поле. Куман был в числе главных звезд команды, которую создал Круифф. Взял четыре чемпионства и постоянно забивал. У него за «Барселону» голов больше, чем у Хави, хотя испанец провел существенно больше матчей и не центральный защитник!
Рой Макай («Тенерифе», «Депортиво»)
Перед уходом в «Баварию» Рой доказал свое мастерство в Испании, причем оказался в Ла Лиге в молодом возрасте, и
уже в качестве форварда «Тенерифе» и «Депортиво» вызывался в сборную. Теперь Макай – помощник тренера Ван Бронкхорста в «Фейеноорде», а раньше забивал мячи на «Риасоре», радуя фанатов некогда успешного клуба. Единственный в истории голландец с трофеем Пичичи – лучшему бомбардиру сезона в Ла Лиге.
Филлип Коку («Барселона»)
Нынешний тренер ПСВ и чемпион Голландии в Испании провел немало лет, верой и правдой служил «Барселоне», как многие из числа легенд сборной Нидерландов – из людей, сыгравших сто и больше матчей за сборную, пятеро из семи играли в Ла Лиге. Коку не исключение – он чемпион Испании, хотя и попал в каталонский клуб между эрами, то есть трофейный водопад не застал, но хорошее имя заслужил.
Кларенс Зеедорф («Реал»)
Все помнят его гол в ворота «Атлетико» сумасшедшим дальним пушечным ударом, хотя Кларенс не раз выручал «Реал» забитыми мячами. С «Мадридом» Зеедорф выиграл один из своих финалов Лиги Чемпионов, что в итоге позволило голландцу стать единственным игроком в мире, который брал Кубок Чемпионов с тремя разными командами – в молодости с «Аяксом» и потом дважды с «Миланом».
Арьен Роббен («Реал»)
Странно сложилась судьба важнейшего для «Баварии» игрока в «Реале». В Мадрид переехал из «Челси», где
ему не нравилось, но и в Испании не прижился. Арьен долго искал себя, нередко маялся с травмами, но неудачный опыт в Испании сильно помог. И не только ему – некоторые голландцы, не заиграв в Примере, потом находили себя в других клубах, как тот же Снейдер в «Интере».
Франк де Бур («Барселона»)
Когда возникли сомнения, будет ли Луис Энрике продолжать работу с «Барселоной», заговорили о приглашении Франка де Бура. Оставил о себе неплохую память, и хотя не стал вторым Куманом по значимости и, конечно же, по количеству забитых голов, играл с переменным успехом, но был уместнее, чем его брат-близнец. Рональд уехал из «Барселоны» быстрее, а Франк задержался на пять лет.
Джимми Флойд Хассельбайнк («Атлетико»)
Остается только восхищаться вкусом «матрасников» на нападающих! Как и многие его коллеги, Джимми Флойд – прекрасный мастер, и хотя в Мадриде пробыл всего сезон, а основную часть карьеры успешно провел в Англии, но и к «индейцам» хорошо относится, чудно смотрелся на поле – за сезон наколотил 32 гола, и 24 из них в Примере, что позволило попасть в «Челси».
Йохан Неескенс («Барселона»)
Известный как Йохан Второй, Неескенс выступал в «Барселоне» вместе с Круиффом, но не был его тенью, ведь пришел чуть позже и тоже оказался весьма результативным – каталонцы приглашали вице-чемпионов мира, поэтому их успехи в Испании не удивляют. Речь о футболистах высочайшего уровня. После завершения карьеры Неескенс из футбола не ушел, работал и главным тренером, и помощником, в том числе, у Райкаарда.
Патрик Клюйверт («Барселона»)
Нынешний тренер сборной Кюрасао – есть и такая, когда-то недурственно играл в футбол. Патрика любили в «Барселоне», в отличие от того же Овермарса, у которого не все получилось, Клюйверт был в старте и его голы, как и мячи Ривалдо, приносили победы. На протяжении многих сезонов представлял каталонцев, дважды выигрывал чемпионат Испании, хотя так и не стал ни разу лучшим бомбардиром сезона.
Джованни Ван Бронкхорст («Барселона»)
Из «Арсенала» в «Барселону» многие переходили, но не все пригодились в итоге. Ван Бронкхорст в этом списке не
самый известный и звездный, однако он, как и Куман, помог «Барселоне» выиграть долгожданный Кубок Чемпионов – в 2006-м году был одним из двух голландцев в составе каталонцев. Джо, как его величали в Испании, оставил след в истории Примеры, ведь поиграл не один год.
Рафаэль Ван дер Ваарт («Реал», «Бетис»)
Рафаэль вернулся в знакомую страну и понятно, что в свои годы он в лучшем случае попытается помочь эпизодически, но не станет для «Бетиса» новым Хоакином. После того, как в «Реале» и «Барселоне» не заиграли разные по классу голландцы, в Ла Лигу игроки сборной Нидерландов не спешат. Но ветераны иногда захаживают. Интересно, продолжит ли Ван Перси список, перейдя в «Валенсию»?
Йохан Круифф («Барселона»)
Сейчас уже мало кто поверит, что в нереальный футбол играли до Месси, но для поколений испанцев Круифф стал
легендой и эталоном. И потом удачно тренировал «Барселону», чем закрепил свой успех. Но и играл Йохан невероятно тонко, и пусть тогда «Барса» не крутилась в финалах Кубка Чемпионов, именно голландец вернул «блаугранас» чемпионство спустя четырнадцать лет без титула.Рональд Куман («Барселона»)
Однозначная история успеха, ведь именно самый результативный защитник в истории забил единственный мяч в ворота «Сампдории» в первом удачном для «Барселоны» финале Кубка Чемпионов. Он же много лет защищал интересы каталонцев на поле. Куман был в числе главных звезд команды, которую создал Круифф. Взял четыре чемпионства и постоянно забивал. У него за «Барселону» голов больше, чем у Хави, хотя испанец провел существенно больше матчей и не центральный защитник!
Рой Макай («Тенерифе», «Депортиво»)
Перед уходом в «Баварию» Рой доказал свое мастерство в Испании, причем оказался в Ла Лиге в молодом возрасте, и
уже в качестве форварда «Тенерифе» и «Депортиво» вызывался в сборную. Теперь Макай – помощник тренера Ван Бронкхорста в «Фейеноорде», а раньше забивал мячи на «Риасоре», радуя фанатов некогда успешного клуба. Единственный в истории голландец с трофеем Пичичи – лучшему бомбардиру сезона в Ла Лиге.Филлип Коку («Барселона»)
Нынешний тренер ПСВ и чемпион Голландии в Испании провел немало лет, верой и правдой служил «Барселоне», как многие из числа легенд сборной Нидерландов – из людей, сыгравших сто и больше матчей за сборную, пятеро из семи играли в Ла Лиге. Коку не исключение – он чемпион Испании, хотя и попал в каталонский клуб между эрами, то есть трофейный водопад не застал, но хорошее имя заслужил.
Кларенс Зеедорф («Реал»)
Все помнят его гол в ворота «Атлетико» сумасшедшим дальним пушечным ударом, хотя Кларенс не раз выручал «Реал» забитыми мячами. С «Мадридом» Зеедорф выиграл один из своих финалов Лиги Чемпионов, что в итоге позволило голландцу стать единственным игроком в мире, который брал Кубок Чемпионов с тремя разными командами – в молодости с «Аяксом» и потом дважды с «Миланом».
Арьен Роббен («Реал»)
Странно сложилась судьба важнейшего для «Баварии» игрока в «Реале». В Мадрид переехал из «Челси», где
ему не нравилось, но и в Испании не прижился. Арьен долго искал себя, нередко маялся с травмами, но неудачный опыт в Испании сильно помог. И не только ему – некоторые голландцы, не заиграв в Примере, потом находили себя в других клубах, как тот же Снейдер в «Интере».Франк де Бур («Барселона»)
Когда возникли сомнения, будет ли Луис Энрике продолжать работу с «Барселоной», заговорили о приглашении Франка де Бура. Оставил о себе неплохую память, и хотя не стал вторым Куманом по значимости и, конечно же, по количеству забитых голов, играл с переменным успехом, но был уместнее, чем его брат-близнец. Рональд уехал из «Барселоны» быстрее, а Франк задержался на пять лет.
Джимми Флойд Хассельбайнк («Атлетико»)
Остается только восхищаться вкусом «матрасников» на нападающих! Как и многие его коллеги, Джимми Флойд – прекрасный мастер, и хотя в Мадриде пробыл всего сезон, а основную часть карьеры успешно провел в Англии, но и к «индейцам» хорошо относится, чудно смотрелся на поле – за сезон наколотил 32 гола, и 24 из них в Примере, что позволило попасть в «Челси».
Йохан Неескенс («Барселона»)
Известный как Йохан Второй, Неескенс выступал в «Барселоне» вместе с Круиффом, но не был его тенью, ведь пришел чуть позже и тоже оказался весьма результативным – каталонцы приглашали вице-чемпионов мира, поэтому их успехи в Испании не удивляют. Речь о футболистах высочайшего уровня. После завершения карьеры Неескенс из футбола не ушел, работал и главным тренером, и помощником, в том числе, у Райкаарда.
Патрик Клюйверт («Барселона»)
Нынешний тренер сборной Кюрасао – есть и такая, когда-то недурственно играл в футбол. Патрика любили в «Барселоне», в отличие от того же Овермарса, у которого не все получилось, Клюйверт был в старте и его голы, как и мячи Ривалдо, приносили победы. На протяжении многих сезонов представлял каталонцев, дважды выигрывал чемпионат Испании, хотя так и не стал ни разу лучшим бомбардиром сезона.
Джованни Ван Бронкхорст («Барселона»)
Из «Арсенала» в «Барселону» многие переходили, но не все пригодились в итоге. Ван Бронкхорст в этом списке не
самый известный и звездный, однако он, как и Куман, помог «Барселоне» выиграть долгожданный Кубок Чемпионов – в 2006-м году был одним из двух голландцев в составе каталонцев. Джо, как его величали в Испании, оставил след в истории Примеры, ведь поиграл не один год.Рафаэль Ван дер Ваарт («Реал», «Бетис»)
Рафаэль вернулся в знакомую страну и понятно, что в свои годы он в лучшем случае попытается помочь эпизодически, но не станет для «Бетиса» новым Хоакином. После того, как в «Реале» и «Барселоне» не заиграли разные по классу голландцы, в Ла Лигу игроки сборной Нидерландов не спешат. Но ветераны иногда захаживают. Интересно, продолжит ли Ван Перси список, перейдя в «Валенсию»?
Автор: 
А делается все примерно так
1. "Общественное мнение" отпускают в свободное плавание.
2. Дожидаются кризисной ситуации.
3. К власти приводят леваков (конечно, не так, как в 1917, а чтобы действовали сугубо в рамках системы)
4. Леваки усугубляют положение.
5. На них вешают всех собак (и заслуженно и незаслуженно)
6. Общество быстро зреет до правого поворота.
7. ...
8. PROFIT
Португалия. Она, в общем-то, никогда и не была частью Испании как таковой. Это эталонный пример сепаратизма с богатой историей собственной государственности, как Австрия и как могла бы стать Бургундия. Плюс, собственная колониальная империя в прошлом. Но, тем не менее, с Португалией, думаю, даже больше шансов, чем с теми же латиносами.
А делается все примерно так
1. "Общественное мнение" отпускают в свободное плавание.
2. Дожидаются кризисной ситуации.
3. К власти приводят леваков (конечно, не так, как в 1917, а чтобы действовали сугубо в рамках системы)
4. Леваки усугубляют положение.
5. На них вешают всех собак (и заслуженно и незаслуженно)
6. Общество быстро зреет до правого поворота.
7. ...
8. PROFIT
Португалия. Она, в общем-то, никогда и не была частью Испании как таковой. Это эталонный пример сепаратизма с богатой историей собственной государственности, как Австрия и как могла бы стать Бургундия. Плюс, собственная колониальная империя в прошлом. Но, тем не менее, с Португалией, думаю, даже больше шансов, чем с теми же латиносами.
По поводу коммунистов теперь да, более точно понял.
По поводу испанского правительства...честно говоря не очень то верю в кастильских агентов, скорее в такой же комми-шоблу, что и в СССР, которая просто называет себя по разному, одни PSOE - открытые социалисты, Podemos - открытые анархо-коммунисты, а PP номинально умеренно правые. Но они словно выполняют роль этого цыплёнка из видео, они вредят не тем, что что-то делают, а тем что не делают ровным счётом ничего для защиты национальных интересов единой Испании.
Кстати, 33% португальцев желали бы возрождения единого с Испанией государства. И это без всякой пропаганды и влияния Испании на них, т.к. в самой Испании это число даже немного ниже. То есть при желании можно было бы не только заткнуть каталонцев, но и присоединить Португалию. Хоть это и бедная страна, но всё же часть большой Испании. Однако, какая Португалия, когда тут люди обвиняемые в коррупции открыто себе живут, здравствуют и проводят свои парады.
По поводу коммунистов теперь да, более точно понял.
По поводу испанского правительства...честно говоря не очень то верю в кастильских агентов, скорее в такой же комми-шоблу, что и в СССР, которая просто называет себя по разному, одни PSOE - открытые социалисты, Podemos - открытые анархо-коммунисты, а PP номинально умеренно правые. Но они словно выполняют роль этого цыплёнка из видео, они вредят не тем, что что-то делают, а тем что не делают ровным счётом ничего для защиты национальных интересов единой Испании.
Кстати, 33% португальцев желали бы возрождения единого с Испанией государства. И это без всякой пропаганды и влияния Испании на них, т.к. в самой Испании это число даже немного ниже. То есть при желании можно было бы не только заткнуть каталонцев, но и присоединить Португалию. Хоть это и бедная страна, но всё же часть большой Испании. Однако, какая Португалия, когда тут люди обвиняемые в коррупции открыто себе живут, здравствуют и проводят свои парады.
Не, вы не поняли )) Советы как раз и взращивали элиты на перифериях, а многонационалия и дружбонародство - это для русских. Как сказал дядюшка Джо: "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", нувыпонели.
Испания. Вот с учетом всего вышесказанного мне эта ситуация с сепаратизмом и не понятна. Мадрид имеет полное право и ресурсы, чтобы разогнать всю эту шoблу по углам ccaными тряпками. Единственная возможная причина - каталонский движ наполнен (на сколько это необходимо) кастильскими агентами и угрозы из себя не представляет, аккумулируя настроения на такие "важные" и "нужные" акции как "а давайте принесем на Камп Ноу тряпку с красно-желтыми полосками" и т.д. и т.п.. Так в свое время англичане поступили с ИРА.
У нас отношения властей с СевКавом куда более искренние ))
P.S. Аккуратней со ссылками. Меня тут уже потерли немного не знаю за что, хотя новости 10-й день пошел.
Не, вы не поняли )) Советы как раз и взращивали элиты на перифериях, а многонационалия и дружбонародство - это для русских. Как сказал дядюшка Джо: "Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии", нувыпонели.
Испания. Вот с учетом всего вышесказанного мне эта ситуация с сепаратизмом и не понятна. Мадрид имеет полное право и ресурсы, чтобы разогнать всю эту шoблу по углам ccaными тряпками. Единственная возможная причина - каталонский движ наполнен (на сколько это необходимо) кастильскими агентами и угрозы из себя не представляет, аккумулируя настроения на такие "важные" и "нужные" акции как "а давайте принесем на Камп Ноу тряпку с красно-желтыми полосками" и т.д. и т.п.. Так в свое время англичане поступили с ИРА.
У нас отношения властей с СевКавом куда более искренние ))
P.S. Аккуратней со ссылками. Меня тут уже потерли немного не знаю за что, хотя новости 10-й день пошел.
Ну это Ваше мнение о Дуде, я тут спорить не буду, у каждого есть право на своё мнение. Тем более, наше мнение о Дуде мало что меняет.
Да, есть такое дело. Хотя вот в Казахстане, к примеру, элиты всё же стали национальными, хотя многие из них раньше были советами. В РФ так не происходит, к сожалению. Только на словах.
В ЛА странах противники индихенистов в принципе рады различным общим делам с Испанией, как то Cumbre Iberoamericana, например. Поэтому на мой взгляд, им даже не надо переделываться из перуанцев или аргентинцев в испанцев. Нужно лишь донести, что можно быть перуанцем и испанцем одновременно, т.к. быть перунацем это что-то типа быть андалузцем или леонцем, но в общем виде это всё равно быть испанцем. Поскольку Испания превыше всего.
Но опять же проблема, ни в Испании, ни в России СОБСТВЕННЫЕ элиты не имеют национально-ориентированного настроя. К примеру, тот же Мадрид кормит каталонцев, лишь бы не вышли из Испании. Хотя имеет ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ (никаких деспотических шагов, всё демократично) право лишить Каталонию не только тех денег, что он им по сути так же субсидирует, как Россия - Чечне, так и вообще лишить Каталонию автономии, а лидеров каталанских сепаратистов можно вполне законно посадить за решётку, даже не нужно придумывать повод - тот же Артур Мас связан с рядом крупных коррупционных скандалов. Однако, правительство Испании ни издаёт ни писка, как поётся в этой песне:
w w w. y o u t u b e . c o m / watch?v=Wsdo6ui5syo (без пробелов)
В России по сути то же самое, только Путин умело перевёл стрелки на Украину и гордится, что "Крымнаш".
Ну это Ваше мнение о Дуде, я тут спорить не буду, у каждого есть право на своё мнение. Тем более, наше мнение о Дуде мало что меняет.
Да, есть такое дело. Хотя вот в Казахстане, к примеру, элиты всё же стали национальными, хотя многие из них раньше были советами. В РФ так не происходит, к сожалению. Только на словах.
В ЛА странах противники индихенистов в принципе рады различным общим делам с Испанией, как то Cumbre Iberoamericana, например. Поэтому на мой взгляд, им даже не надо переделываться из перуанцев или аргентинцев в испанцев. Нужно лишь донести, что можно быть перуанцем и испанцем одновременно, т.к. быть перунацем это что-то типа быть андалузцем или леонцем, но в общем виде это всё равно быть испанцем. Поскольку Испания превыше всего.
Но опять же проблема, ни в Испании, ни в России СОБСТВЕННЫЕ элиты не имеют национально-ориентированного настроя. К примеру, тот же Мадрид кормит каталонцев, лишь бы не вышли из Испании. Хотя имеет ПОЛНОЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ (никаких деспотических шагов, всё демократично) право лишить Каталонию не только тех денег, что он им по сути так же субсидирует, как Россия - Чечне, так и вообще лишить Каталонию автономии, а лидеров каталанских сепаратистов можно вполне законно посадить за решётку, даже не нужно придумывать повод - тот же Артур Мас связан с рядом крупных коррупционных скандалов. Однако, правительство Испании ни издаёт ни писка, как поётся в этой песне:
w w w. y o u t u b e . c o m / watch?v=Wsdo6ui5syo (без пробелов)
В России по сути то же самое, только Путин умело перевёл стрелки на Украину и гордится, что "Крымнаш".
"А какая у них еще альтернатива? Кто сильнее, под того и прогибаются. "
Поэтому то я и говорю, что у той же Польши нет выбора. Впрочем, как и у Чехии и всех остальных. По крайней мере, пока.
"Дуда для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных"
"Это потому что вы, наверное, в Испании живете XD"
Нет, это потому что я католик-традиционалист.
"Все решают не народы, а элиты"
Просто элиты могут быть воспитаны правильно, а могут - неправильно. Вот в РФ например, для элиты важнее свой карман, чем национальное благо. Хотя национальное благо в первую очередь - есть благо для элиты. Однако, не понимают, что если у вам дали условную семечку, то лучше не съесть её и сказать, что её "украли", а посадить, вырастить из неё яблоню и собрать с неё столько яблок, сколько хватит и "сажателю" и тому, кто ему эту семечку дал. Надеюсь, я не слишком запутанно выразился, меня иногда упрекают в какой-то путанице мыслей.
"А какая у них еще альтернатива? Кто сильнее, под того и прогибаются. "
Поэтому то я и говорю, что у той же Польши нет выбора. Впрочем, как и у Чехии и всех остальных. По крайней мере, пока.
"Дуда для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных"
"Это потому что вы, наверное, в Испании живете XD"
Нет, это потому что я католик-традиционалист.
"Все решают не народы, а элиты"
Просто элиты могут быть воспитаны правильно, а могут - неправильно. Вот в РФ например, для элиты важнее свой карман, чем национальное благо. Хотя национальное благо в первую очередь - есть благо для элиты. Однако, не понимают, что если у вам дали условную семечку, то лучше не съесть её и сказать, что её "украли", а посадить, вырастить из неё яблоню и собрать с неё столько яблок, сколько хватит и "сажателю" и тому, кто ему эту семечку дал. Надеюсь, я не слишком запутанно выразился, меня иногда упрекают в какой-то путанице мыслей.
Я в это не верю. Если есть национальные элиты, то они, прежде всего, национальные, а значит, нельзя исключать варианта, что при первой возможности станут смотреть в сторону. Не важно, чего они хотят. Сегодня они хотят одно, а завтра - другое. Пример с тем же СССР более чем показателен.
"Правительства Восточно-Европейских стран прогнулись под НАТО"
А какая у них еще альтернатива? Кто сильнее, под того и прогибаются.
"Дуда для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных"
Это потому что вы, наверное, в Испании живете XD
Все остальное вплоть до "...Лучше заботьтесь об умах народов"
Все решают не народы, а элиты. 1-3% населения страны. В кризисных ситуациях - 5%. При гражданской войне - до 10%. Массы же всегда будут пассивны.
Я в это не верю. Если есть национальные элиты, то они, прежде всего, национальные, а значит, нельзя исключать варианта, что при первой возможности станут смотреть в сторону. Не важно, чего они хотят. Сегодня они хотят одно, а завтра - другое. Пример с тем же СССР более чем показателен.
"Правительства Восточно-Европейских стран прогнулись под НАТО"
А какая у них еще альтернатива? Кто сильнее, под того и прогибаются.
"Дуда для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных"
Это потому что вы, наверное, в Испании живете XD
Все остальное вплоть до "...Лучше заботьтесь об умах народов"
Все решают не народы, а элиты. 1-3% населения страны. В кризисных ситуациях - 5%. При гражданской войне - до 10%. Массы же всегда будут пассивны.
А Анджей Дуда, несмотря на традиционную (а другой в условиях доминирования США в регионе нельзя ожидать) риторику в отношении России, для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных. Я бы даже сказал, лучший из всех в принципе имеющихся в мире лидеров государств. Естественно, если он будет выполнять свои обещания касательно внутренней политики Польши и не допустит распространения там культурного марксизма, который в той же Чехии уже процветает. Да, кстати, не любовь поляков к коммунистам сейчас даёт им мощный стимул противостоять этому новому воплощению красной угрозы, которая теперь исходит с Запада, а не Востока. Поэтому тут Россия должна быть максимально открыта и честна с поляками, показать им, что она не намерена разделять Польшу в 5-й раз и что хотела бы забыть о прошлых обидах. Именно показать это польскому народу, посредством СМИ, Интернета и т.д. И чтобы это была не просто пропаганда, но чтобы так было на деле. Думаю, что не сразу, но со временем это даст свои плоды. Потому что по сути, правительство Польши во многом заботится о СВОЁМ народе. А антироссийская риторика - мера вынужденная, ведь сейчас у Польши просто нет сил вести самостоятельную внешнюю политику. Впрочем, как и у любого другого европейского государства. Даже вон, Сербия хочет в ЕС вступить. Сербия, которую многие русские считают, чуть ли не мини-Россией. Так что, не обращайте внимания на слова политиков. Они говорят то, что им прикажут. Лучше заботьтесь об умах народов.
А Анджей Дуда, несмотря на традиционную (а другой в условиях доминирования США в регионе нельзя ожидать) риторику в отношении России, для меня лучший в принципе кандидат из всех возможных. Я бы даже сказал, лучший из всех в принципе имеющихся в мире лидеров государств. Естественно, если он будет выполнять свои обещания касательно внутренней политики Польши и не допустит распространения там культурного марксизма, который в той же Чехии уже процветает. Да, кстати, не любовь поляков к коммунистам сейчас даёт им мощный стимул противостоять этому новому воплощению красной угрозы, которая теперь исходит с Запада, а не Востока. Поэтому тут Россия должна быть максимально открыта и честна с поляками, показать им, что она не намерена разделять Польшу в 5-й раз и что хотела бы забыть о прошлых обидах. Именно показать это польскому народу, посредством СМИ, Интернета и т.д. И чтобы это была не просто пропаганда, но чтобы так было на деле. Думаю, что не сразу, но со временем это даст свои плоды. Потому что по сути, правительство Польши во многом заботится о СВОЁМ народе. А антироссийская риторика - мера вынужденная, ведь сейчас у Польши просто нет сил вести самостоятельную внешнюю политику. Впрочем, как и у любого другого европейского государства. Даже вон, Сербия хочет в ЕС вступить. Сербия, которую многие русские считают, чуть ли не мини-Россией. Так что, не обращайте внимания на слова политиков. Они говорят то, что им прикажут. Лучше заботьтесь об умах народов.
Зачем в поддавки? Я уже сказал, что "выращенные элиты фикционных государств - не нужны". Поэтому не нужны вообще такие патриоты Мухосранской Республики и сторонники независимости За#опинского Края. Но речь идёт о выращивании новых элит, ну или приведении к власти имеющихся, но поддерживающих эту единую национальную идею. А поддерживающим не нужно давать на лапу, не нужно идти на уступки, потому что они хотят того же, чего и мы. Возможно, лишь, что эти люди сейчас не у власти и нужно помочь им получить её. К примеру, в Латинской Америке, как я уже говорил, есть индихенисты, которые преклоняются перед индейцами и такие не должны быть в правительстве. Но есть и вполне иберисты, гордящиеся своей испанской историей, потому что они сами являются потомками испанцев. Так вот, такие люди нужны во главе, поскольку они также сторонниками единой Испании ну разве что может назвать государство как нибудь типа Иберийский Союз или что-то в этом роде. Думаю название тут не критично, важно устройство государства. В случае с Россией, то, безусловно, условно "чукчи", вряд ли все поголовно хотят единства с Россией, но есть и те, кто хотят этого даже не из числа русских, можете быть уверены. Они воспитаны по духу русскими и культурно русские. Не знаю много ли их, скажем, на Кавказе, но в более равнинных регионов, таких хватает, тех же, казахов, татар и т.д.
Зачем в поддавки? Я уже сказал, что "выращенные элиты фикционных государств - не нужны". Поэтому не нужны вообще такие патриоты Мухосранской Республики и сторонники независимости За#опинского Края. Но речь идёт о выращивании новых элит, ну или приведении к власти имеющихся, но поддерживающих эту единую национальную идею. А поддерживающим не нужно давать на лапу, не нужно идти на уступки, потому что они хотят того же, чего и мы. Возможно, лишь, что эти люди сейчас не у власти и нужно помочь им получить её. К примеру, в Латинской Америке, как я уже говорил, есть индихенисты, которые преклоняются перед индейцами и такие не должны быть в правительстве. Но есть и вполне иберисты, гордящиеся своей испанской историей, потому что они сами являются потомками испанцев. Так вот, такие люди нужны во главе, поскольку они также сторонниками единой Испании ну разве что может назвать государство как нибудь типа Иберийский Союз или что-то в этом роде. Думаю название тут не критично, важно устройство государства. В случае с Россией, то, безусловно, условно "чукчи", вряд ли все поголовно хотят единства с Россией, но есть и те, кто хотят этого даже не из числа русских, можете быть уверены. Они воспитаны по духу русскими и культурно русские. Не знаю много ли их, скажем, на Кавказе, но в более равнинных регионов, таких хватает, тех же, казахов, татар и т.д.
Если рассуждать, например, о Германии, которая имеет в свое истории с десяток вполне себе нехилых государственностей, то да, разговор о лояльности и к.л. договоре уместен, хотя и там Пруссия здорово все "потерла". В России же это будет просто любимой советскими многонационалами игрой в поддавки. Ну о чем русским договариваться с чукчами и зачем ждать лояльности от карелов? ))
Чехия и Польша. Ошибаетесь. Чехия как раз имеет куда более сильные позиции в Европе, нежели Польша - один Шварценберг чего стоит. Поляки же после первого раздела так и не оправились, превратившись для ЕС в рынок сантехников, а для Штатов - в плацдарм восточноевропейского сдерживания. Вспоминаем слова спикера Сейма Сикорского (не очень-то по-имперски) и смотрим на нового президента Анджея Дупу (конченый мракобес).
Если рассуждать, например, о Германии, которая имеет в свое истории с десяток вполне себе нехилых государственностей, то да, разговор о лояльности и к.л. договоре уместен, хотя и там Пруссия здорово все "потерла". В России же это будет просто любимой советскими многонационалами игрой в поддавки. Ну о чем русским договариваться с чукчами и зачем ждать лояльности от карелов? ))
Чехия и Польша. Ошибаетесь. Чехия как раз имеет куда более сильные позиции в Европе, нежели Польша - один Шварценберг чего стоит. Поляки же после первого раздела так и не оправились, превратившись для ЕС в рынок сантехников, а для Штатов - в плацдарм восточноевропейского сдерживания. Вспоминаем слова спикера Сейма Сикорского (не очень-то по-имперски) и смотрим на нового президента Анджея Дупу (конченый мракобес).
Но, естественно, на конкурентной основе, чтобы правили действительно лучшие, а не просто те, кто дал взятку.
Территория и ресурсы не самое главное, но нельзя сказать, что они не имеют значения. Но важнее всего люди, которые будут руководить всем этим. Поэтому есть огромное и богатое ресурсами Конго (ДРК), а есть маленькая и не имеющая никаких ресурсов Исландия, которая лучше Конго во всех отношениях. Тут уже дело в людях. А люди такие есть, но они пока не у власти. Это - проблема.
Выращенные элиты фикционных государств - не нужны. Они во вред как тем областям, что теперь гордо именуются государствами, так и во вред единой нации, на мой взгляд. Поэтому нужно замещать их лояльными общей нации элитами.
Ну или 2 славянских государства - Речь Посполита и Россия. Тоже хороший вариант. Речь Посполита - для славян-католиков, а Россия - для славян-православных.
Чехия на роль лидера сейчас уже не тянет, по-моему. Только на роль богатой по славянским меркам маленькой "Швейцарии". Польша всё таки была в своё время великой державой и сохраняет свой в какой-то мере имперский дух.
Да, согласен, Балканам нужно внешнее управление, иначе там скоро будут одни албанцы.
По поводу справедливости, я придерживаюсь принципа, что та страна, которая первая начала колонизацию региона и создала в нём цивилизованное общество и имеет права на регион, поэтому Испания - имеет права на Кубу. Но экономическое и военное сотрудничество с Россией никто не отменял.
У Национального Фронта есть партии-союзники в Испании, однако, недавние события (выход из партии Жан-Мари Ле-Пена из-за того, что Марин Ле-Пен сделала некоторые послабления) оттолкнули от них некоторые испанские правые партии, к примеру, Democracia Nacional, с которой я поддерживаю общение.
Но, естественно, на конкурентной основе, чтобы правили действительно лучшие, а не просто те, кто дал взятку.
Территория и ресурсы не самое главное, но нельзя сказать, что они не имеют значения. Но важнее всего люди, которые будут руководить всем этим. Поэтому есть огромное и богатое ресурсами Конго (ДРК), а есть маленькая и не имеющая никаких ресурсов Исландия, которая лучше Конго во всех отношениях. Тут уже дело в людях. А люди такие есть, но они пока не у власти. Это - проблема.
Выращенные элиты фикционных государств - не нужны. Они во вред как тем областям, что теперь гордо именуются государствами, так и во вред единой нации, на мой взгляд. Поэтому нужно замещать их лояльными общей нации элитами.
Ну или 2 славянских государства - Речь Посполита и Россия. Тоже хороший вариант. Речь Посполита - для славян-католиков, а Россия - для славян-православных.
Чехия на роль лидера сейчас уже не тянет, по-моему. Только на роль богатой по славянским меркам маленькой "Швейцарии". Польша всё таки была в своё время великой державой и сохраняет свой в какой-то мере имперский дух.
Да, согласен, Балканам нужно внешнее управление, иначе там скоро будут одни албанцы.
По поводу справедливости, я придерживаюсь принципа, что та страна, которая первая начала колонизацию региона и создала в нём цивилизованное общество и имеет права на регион, поэтому Испания - имеет права на Кубу. Но экономическое и военное сотрудничество с Россией никто не отменял.
У Национального Фронта есть партии-союзники в Испании, однако, недавние события (выход из партии Жан-Мари Ле-Пена из-за того, что Марин Ле-Пен сделала некоторые послабления) оттолкнули от них некоторые испанские правые партии, к примеру, Democracia Nacional, с которой я поддерживаю общение.
"так же как и здесь в бывшем СССР, национальные элиты многих стран являются предателями своих народов."
Некорректно. Со своих позиций выращенные из пустого места "национальные элиты" в противовес как раз уничтоженным русским элитам никакими предателями не являются. Украинец хотел русские НУЖНЫЕ заводы и свой НЕНУЖНЫЙ вышиватник - украинец получил и заводы и вышиватник.
"единое славянское государство" - никогда не было, не будет, да и нафиг не нужно )) Уже давно исторически сложилось 2 центра силы в славянском мире: это сменяющие друг друга Чехия (Богемия) и Польша, и Россия. Балканские славяне - это самые обычные сельские дикари, которые лишь из-за турецкой экспансии не попали в сферу влияния Германии (или Австрии) и России. Я удивляюсь, почему с их страстью периодически массово друг друга выпиливать там до сих пор не введено внешнее управление. Хотя, ЕС, в какой-то степени, эту функцию выполняет.
"Куба - это часть испанского, а не русского мира" - В большой политике нет места категориям справедливости.
"Испания всё более и более "левеет"
и
"нужно, чтобы Podemos пришли к власти. Поживут в "колхозах" и "коммунах" и поймут, ЧТО выбрали." - а вот это верный ход мысли. Так работают Люди. Так сейчас во Франции продвигают Front National. Так что, не волнуйтесь, до Совка никто Испанию довести не даст )
"так же как и здесь в бывшем СССР, национальные элиты многих стран являются предателями своих народов."
Некорректно. Со своих позиций выращенные из пустого места "национальные элиты" в противовес как раз уничтоженным русским элитам никакими предателями не являются. Украинец хотел русские НУЖНЫЕ заводы и свой НЕНУЖНЫЙ вышиватник - украинец получил и заводы и вышиватник.
"единое славянское государство" - никогда не было, не будет, да и нафиг не нужно )) Уже давно исторически сложилось 2 центра силы в славянском мире: это сменяющие друг друга Чехия (Богемия) и Польша, и Россия. Балканские славяне - это самые обычные сельские дикари, которые лишь из-за турецкой экспансии не попали в сферу влияния Германии (или Австрии) и России. Я удивляюсь, почему с их страстью периодически массово друг друга выпиливать там до сих пор не введено внешнее управление. Хотя, ЕС, в какой-то степени, эту функцию выполняет.
"Куба - это часть испанского, а не русского мира" - В большой политике нет места категориям справедливости.
"Испания всё более и более "левеет"
и
"нужно, чтобы Podemos пришли к власти. Поживут в "колхозах" и "коммунах" и поймут, ЧТО выбрали." - а вот это верный ход мысли. Так работают Люди. Так сейчас во Франции продвигают Front National. Так что, не волнуйтесь, до Совка никто Испанию довести не даст )
Война тут не поможет, скорее напротив, может сплотить против Испании. Как сейчас украинский конфликт, лишь отдалили многих великороссов и малороссов друг от друга. Поэтому тут нужен национально ориентированный бизнес, мягкая сила и другие инструменты высокой политики.
Я за концепцию раздела на исторические сферы влияния. Поэтому Балканы - да, то русская сфера. В принципе, я за единое славянское государство. А Куба - это уже испанская сфера, поэтому я за дружеские связи между Кубой и Россией, особенно в контексте противостояния США, но всё же Куба - это часть испанского, а не русского мира. Думаю, это справедливо.
Да, в Испании в своё время победили ультраправые, а сейчас наоборот. Испания всё более и более "левеет", в частности уже сейчас 20 с лишним процентов испанцев голосовали за Podemos, де-факто анархо-коммунистическую партию. И их число растёт. Так что нынешняя Испания не сильно отличается от СССР, разве что пока частная собственность существует. Пока.
За годы правления Пако в Испании был рост населения в 2 раза, причём лишь за счёт испанцев, рост экономики, промышленности, превращение Испании из одной из самых отсталых европейских стран, почти полностью аграрной в развитую индустриальную. По сути из страны уровня Молдовы был достигнут уровень Италии. После этого власти набрали кредитов и якобы сделали "рывок", который сейчас откинул Испанию назад. И самое худшее то, что ситуация не улучшается, левые партии популярны и становятся ещё популярней. Как говорит мой друг испанец, нужно, чтобы Podemos пришли к власти. Поживут в "колхозах" и "коммунах" и поймут, ЧТО выбрали. Я боюсь, что лишь бы поздно не было. А то со всем этим культом абортов, эвтаназии, геев и мигрантов, скоро будет снова Аль-Андалус, вместо Испании. Испанцы не извлекли уроков из времён первых республик. Могут считают, что новая гражданская война не за горами.
По поводу английских социалистов, полностью согласен.
Война тут не поможет, скорее напротив, может сплотить против Испании. Как сейчас украинский конфликт, лишь отдалили многих великороссов и малороссов друг от друга. Поэтому тут нужен национально ориентированный бизнес, мягкая сила и другие инструменты высокой политики.
Я за концепцию раздела на исторические сферы влияния. Поэтому Балканы - да, то русская сфера. В принципе, я за единое славянское государство. А Куба - это уже испанская сфера, поэтому я за дружеские связи между Кубой и Россией, особенно в контексте противостояния США, но всё же Куба - это часть испанского, а не русского мира. Думаю, это справедливо.
Да, в Испании в своё время победили ультраправые, а сейчас наоборот. Испания всё более и более "левеет", в частности уже сейчас 20 с лишним процентов испанцев голосовали за Podemos, де-факто анархо-коммунистическую партию. И их число растёт. Так что нынешняя Испания не сильно отличается от СССР, разве что пока частная собственность существует. Пока.
За годы правления Пако в Испании был рост населения в 2 раза, причём лишь за счёт испанцев, рост экономики, промышленности, превращение Испании из одной из самых отсталых европейских стран, почти полностью аграрной в развитую индустриальную. По сути из страны уровня Молдовы был достигнут уровень Италии. После этого власти набрали кредитов и якобы сделали "рывок", который сейчас откинул Испанию назад. И самое худшее то, что ситуация не улучшается, левые партии популярны и становятся ещё популярней. Как говорит мой друг испанец, нужно, чтобы Podemos пришли к власти. Поживут в "колхозах" и "коммунах" и поймут, ЧТО выбрали. Я боюсь, что лишь бы поздно не было. А то со всем этим культом абортов, эвтаназии, геев и мигрантов, скоро будет снова Аль-Андалус, вместо Испании. Испанцы не извлекли уроков из времён первых республик. Могут считают, что новая гражданская война не за горами.
По поводу английских социалистов, полностью согласен.
Сумма. Я ничего не считал. Я просто знаю, что и сколько стоит, и как это делается. Создание и уничтожение "наций" - вообще штука весьма дешевая, поэтому главный вопрос упирается лишь в наличие или отсутствие политической воли элит. О воле речи быть не может лишь в двух случаях: когда элиты являются откровенными вредителями (советские), либо когда они представлены политическими импотентами (постсоветские, если на примере нашей страны). В конце концов, мне вот как-то Великая Испания совсем не интересна - я хочу русский флот на Балканах и Кубе ))
Судьбы Испании и России действительно похожи. Это и географическая периферия, в связи с которой страны долгое время страдали от азиатских варваров, и период расцвета, совпавший с периодом колонизации, и внутриевропейская экспансия, и много чего еще. Главное отличие - начало 20 века. Испанцам никто не импортировал еврейских "рабочих и крестьян", а с нами в 1917 поступили не по чину. Более того, в Испании как реакция на левых набрали обороты ультраправые силы, что хоть и не позволило стать стране полностью самостоятельной, но позволило хотя бы проводить национально ориентированную политику.
Я вообще думаю, пока не настанет тот день, когда "английские социалисты" с красочными именами Янкель и Аарон расстреляют в вестминистерском подвале виндзорскую семью, мы так и будем радоваться всяким фейкам типа БРИКС, СНГ, ЕврАзЭС и прочим ХПП.
Сумма. Я ничего не считал. Я просто знаю, что и сколько стоит, и как это делается. Создание и уничтожение "наций" - вообще штука весьма дешевая, поэтому главный вопрос упирается лишь в наличие или отсутствие политической воли элит. О воле речи быть не может лишь в двух случаях: когда элиты являются откровенными вредителями (советские), либо когда они представлены политическими импотентами (постсоветские, если на примере нашей страны). В конце концов, мне вот как-то Великая Испания совсем не интересна - я хочу русский флот на Балканах и Кубе ))
Судьбы Испании и России действительно похожи. Это и географическая периферия, в связи с которой страны долгое время страдали от азиатских варваров, и период расцвета, совпавший с периодом колонизации, и внутриевропейская экспансия, и много чего еще. Главное отличие - начало 20 века. Испанцам никто не импортировал еврейских "рабочих и крестьян", а с нами в 1917 поступили не по чину. Более того, в Испании как реакция на левых набрали обороты ультраправые силы, что хоть и не позволило стать стране полностью самостоятельной, но позволило хотя бы проводить национально ориентированную политику.
Я вообще думаю, пока не настанет тот день, когда "английские социалисты" с красочными именами Янкель и Аарон расстреляют в вестминистерском подвале виндзорскую семью, мы так и будем радоваться всяким фейкам типа БРИКС, СНГ, ЕврАзЭС и прочим ХПП.
По сути Испания - первая сверхдержава, чьи владения были по всему миру и которая вела одновременно войны с десятками стран по всем регионам земли. Но эти войны истощили Испанию, а правители со временем были лишь хуже. Близкородственные браки Габсбургов привели к этому. Это и предопределило конец Империи. Но наследии Испании большое, важно лишь грамотно объединить его. Однако, нет человека, который бы сделал это, если даже Испанию не может взять в руки. У Испании похожая судьба на Россию. Только проблема одна - правители - дураки. Дороги в порядке.
Я говорю к тому, что конкуренция может быть на экономическом уровне. Войны же сейчас нет между странами ЕС. Думаю, война между европейцами только вредит им. В частности, США поднялись как раз благодаря двум таким войнам. А экономическая конкуренция - это благо для всех. Но ситуации в XVI-XVII веках, когда Франция и Голландия объединялась с Турцией против Испании - нанесли в итоге ущерб не только Испании, но и им самим.
Интересно, как Вы посчитали сумму. А так, я был бы рад, если бы кто-то это осуществил.
Тут стоит различать Испанскую Инквизицию от Папской. Папская следила за изданием книг и т.д. Могла запрещать какие-то труды, дабы те не вызвали хаос в обществе раньше времени. В этом плане она выполняла роль цензуры, не более. Испанская служила в качестве тайной полиции Испании, изгнав евреев и мусульман. В первую очередь. Это её главное деяние. Со всеми своими минусами и плюсами. Остальное - мелочи.
По сути Испания - первая сверхдержава, чьи владения были по всему миру и которая вела одновременно войны с десятками стран по всем регионам земли. Но эти войны истощили Испанию, а правители со временем были лишь хуже. Близкородственные браки Габсбургов привели к этому. Это и предопределило конец Империи. Но наследии Испании большое, важно лишь грамотно объединить его. Однако, нет человека, который бы сделал это, если даже Испанию не может взять в руки. У Испании похожая судьба на Россию. Только проблема одна - правители - дураки. Дороги в порядке.
Я говорю к тому, что конкуренция может быть на экономическом уровне. Войны же сейчас нет между странами ЕС. Думаю, война между европейцами только вредит им. В частности, США поднялись как раз благодаря двум таким войнам. А экономическая конкуренция - это благо для всех. Но ситуации в XVI-XVII веках, когда Франция и Голландия объединялась с Турцией против Испании - нанесли в итоге ущерб не только Испании, но и им самим.
Интересно, как Вы посчитали сумму. А так, я был бы рад, если бы кто-то это осуществил.
Тут стоит различать Испанскую Инквизицию от Папской. Папская следила за изданием книг и т.д. Могла запрещать какие-то труды, дабы те не вызвали хаос в обществе раньше времени. В этом плане она выполняла роль цензуры, не более. Испанская служила в качестве тайной полиции Испании, изгнав евреев и мусульман. В первую очередь. Это её главное деяние. Со всеми своими минусами и плюсами. Остальное - мелочи.
Про "треньканье на гитаре" - это ж я не буквально, утрирую. Конечно, они достигли многого, но свою империю, которая потенциально могла стать мировым гегемоном, и которая уже была у них в руках, они профукали и тем самым свою макрозадачу провалили.
"зачем делить европейцев сейчас, когда перед ними вновь появились внешние враги" - Европейская цивилизация как раз и уникальна тем, что всегда была и будет ультраконкурентной, и в этом ее успех. Столько, сколько друг с другом воевали европейцы, не воевал больше никто. Даже нынешний ЕС - разве это равноправное содружество независимых государств? Нет. Это всевозможные чехии, румынии и венгрии под экономическим протекторатом Германии и Франции.
Баски и каталонцы - все так. И это тоже говорит о том, что это вопрос политической воли, а не каких-то иных факторов. Чтобы сделать из каталонцев испанцев, нужна воля, 80 млн долларов и 2 поколения. Все ))
Инквизиция - не спорю, свою положительную роль этот институт сыграл, но все же он использовался и как инструмент политического давления, часто эксплуатируя, опять же, набожность масс. Хотя, католикам вообще свойственно объединять власть светскую с религиозной.
Про "треньканье на гитаре" - это ж я не буквально, утрирую. Конечно, они достигли многого, но свою империю, которая потенциально могла стать мировым гегемоном, и которая уже была у них в руках, они профукали и тем самым свою макрозадачу провалили.
"зачем делить европейцев сейчас, когда перед ними вновь появились внешние враги" - Европейская цивилизация как раз и уникальна тем, что всегда была и будет ультраконкурентной, и в этом ее успех. Столько, сколько друг с другом воевали европейцы, не воевал больше никто. Даже нынешний ЕС - разве это равноправное содружество независимых государств? Нет. Это всевозможные чехии, румынии и венгрии под экономическим протекторатом Германии и Франции.
Баски и каталонцы - все так. И это тоже говорит о том, что это вопрос политической воли, а не каких-то иных факторов. Чтобы сделать из каталонцев испанцев, нужна воля, 80 млн долларов и 2 поколения. Все ))
Инквизиция - не спорю, свою положительную роль этот институт сыграл, но все же он использовался и как инструмент политического давления, часто эксплуатируя, опять же, набожность масс. Хотя, католикам вообще свойственно объединять власть светскую с религиозной.
Канада и Австралия то да, я согласен - всего лишь марионетки, но Индия не похожа на полную марионетку. Во многом она довольно самостоятельна.
Впрочем, согласен, что не до конца ассимилировали. Но этому помешали внешние факторы. Ну и бездарность некоторых правителей. Беда Испании как и России в том, что на смену Петрам Первым и Изабеллам приходили Петры Третьи и Филиппы Четвёртые. Но я бы не сказал, что не ассимилировали совсем. В этом я и возражаю собственно. Ну, и, конечно, в том, что испанцам "только на гитаре тренькать". Отнюдь. Испания - величайшая европейская нация в плане всех видов искусства, не только музыки, но и литературы (Сервантес, Де Вега, Лорка, Мачадо и т.д.), живописи (Гойя, Веласкес, Эль Греко (хотя тот этнический грек, но во многом его жизнь связана с Испанией), архитектуры (Гауди, Асеро и т.д.) и многие многие другие. А также в плане мореплавателей, исследователей и первопроходцев. Но думаю, Вы тут и сами знаете. Также Испания прославилась своими реформами военного дела, создав знаменитые терции, лучшие войска на долгие годы. Да, в точных науках у испанцев, не так успешно, но у всех своё призвание, нет идеальной нации. Поэтому я считаю, что Вы не правы, в том, что испанцы могли только на "гитарах тренькать". Их вклад в мировую историю и культуру несравненно выше голландского. Однако, зачем делить европейцев сейчас, когда перед ними вновь появились внешние враги. Поэтому я и говорю, что лучше было бы голландцам остаться в составе Испании. И сами бы преуспели за счёт своей торговли и помогли бы Испании объединить Европу и противостоять чужеземцам. Впрочем, сами голландцы по тупости считали турков лучшими для себя друзьями, чем испанцы, и даже ходили их гёзы под полумесяцами. Ну что же, сейчас вот турками и арабами заселяются, "удачи" им пожить с любимыми турками. Как говорится, чего хотели.
В остальном я с Вами согласен.
В отношении Каталонии я знаю причины. В современной Испании очень популярны левые идеи. Даже правящая "правая" Народная Партия скорее центристская, чем правая. А все нормальные правые партии маргинализированы и заклеймены клеёмом фашистов и нацистов вплоть до того, что за флаг с орлом и фасциями в Испании могут (не всегда, но всё же) и арестовать, хотя изначально это флаг Изабеллы и Фернандо (Фердинанда), Франко лишь перенял его. Поэтому это самый что не на есть исторический флаг, однако республиканцы (читайте: коммунисты), особенно Podemos сейчас всё больше в фаворе. Не удивительно, что они потакают каталонцам и баскам строить свои "государства", берут пример со своих кумиров большевиков. Вот ответ на Ваш вопрос о том, что "могут, но не хотят".
Есть даже такая песенка про Рахоя, "правого" премьера, где он в виде цыплёнка, который поёт "No digo ni pío", то есть "Не издаю даже писка", когда что либо происходит плохое в моей стране. Такие вот "правые" у власти. Представьте себе теперь левых, которые всё более усиливаются. Печально.
Был сторонником, пока Вы мне не посоветовали кое-что почитать и посмотреть, теперь нет. Я как раз Вам поэтому привёл пример с Инквизицией, которую тоже оболгали и сделали козлом отпущения, хотя на самом деле это был очень даже прогрессивный институт, который поддерживал порядок и не давал людям забивать камнями и кольями и сжигать всех, кого они по своему невежеству могли считать ведьмами, потому как Инквизиция была создана, как суд. В противовес самосуду невежественных горожан/крестьян. И обычно она выносила лишь приговоры типа: "Молиться N раз, сходить в паломничество" и т.д. То есть очень даже гуманные приговоры. Поэтому её деяния и цифры с ней связаны раздуты в десятки раз, как и в случае с лохокостом.
Канада и Австралия то да, я согласен - всего лишь марионетки, но Индия не похожа на полную марионетку. Во многом она довольно самостоятельна.
Впрочем, согласен, что не до конца ассимилировали. Но этому помешали внешние факторы. Ну и бездарность некоторых правителей. Беда Испании как и России в том, что на смену Петрам Первым и Изабеллам приходили Петры Третьи и Филиппы Четвёртые. Но я бы не сказал, что не ассимилировали совсем. В этом я и возражаю собственно. Ну, и, конечно, в том, что испанцам "только на гитаре тренькать". Отнюдь. Испания - величайшая европейская нация в плане всех видов искусства, не только музыки, но и литературы (Сервантес, Де Вега, Лорка, Мачадо и т.д.), живописи (Гойя, Веласкес, Эль Греко (хотя тот этнический грек, но во многом его жизнь связана с Испанией), архитектуры (Гауди, Асеро и т.д.) и многие многие другие. А также в плане мореплавателей, исследователей и первопроходцев. Но думаю, Вы тут и сами знаете. Также Испания прославилась своими реформами военного дела, создав знаменитые терции, лучшие войска на долгие годы. Да, в точных науках у испанцев, не так успешно, но у всех своё призвание, нет идеальной нации. Поэтому я считаю, что Вы не правы, в том, что испанцы могли только на "гитарах тренькать". Их вклад в мировую историю и культуру несравненно выше голландского. Однако, зачем делить европейцев сейчас, когда перед ними вновь появились внешние враги. Поэтому я и говорю, что лучше было бы голландцам остаться в составе Испании. И сами бы преуспели за счёт своей торговли и помогли бы Испании объединить Европу и противостоять чужеземцам. Впрочем, сами голландцы по тупости считали турков лучшими для себя друзьями, чем испанцы, и даже ходили их гёзы под полумесяцами. Ну что же, сейчас вот турками и арабами заселяются, "удачи" им пожить с любимыми турками. Как говорится, чего хотели.
В остальном я с Вами согласен.
В отношении Каталонии я знаю причины. В современной Испании очень популярны левые идеи. Даже правящая "правая" Народная Партия скорее центристская, чем правая. А все нормальные правые партии маргинализированы и заклеймены клеёмом фашистов и нацистов вплоть до того, что за флаг с орлом и фасциями в Испании могут (не всегда, но всё же) и арестовать, хотя изначально это флаг Изабеллы и Фернандо (Фердинанда), Франко лишь перенял его. Поэтому это самый что не на есть исторический флаг, однако республиканцы (читайте: коммунисты), особенно Podemos сейчас всё больше в фаворе. Не удивительно, что они потакают каталонцам и баскам строить свои "государства", берут пример со своих кумиров большевиков. Вот ответ на Ваш вопрос о том, что "могут, но не хотят".
Есть даже такая песенка про Рахоя, "правого" премьера, где он в виде цыплёнка, который поёт "No digo ni pío", то есть "Не издаю даже писка", когда что либо происходит плохое в моей стране. Такие вот "правые" у власти. Представьте себе теперь левых, которые всё более усиливаются. Печально.
Был сторонником, пока Вы мне не посоветовали кое-что почитать и посмотреть, теперь нет. Я как раз Вам поэтому привёл пример с Инквизицией, которую тоже оболгали и сделали козлом отпущения, хотя на самом деле это был очень даже прогрессивный институт, который поддерживал порядок и не давал людям забивать камнями и кольями и сжигать всех, кого они по своему невежеству могли считать ведьмами, потому как Инквизиция была создана, как суд. В противовес самосуду невежественных горожан/крестьян. И обычно она выносила лишь приговоры типа: "Молиться N раз, сходить в паломничество" и т.д. То есть очень даже гуманные приговоры. Поэтому её деяния и цифры с ней связаны раздуты в десятки раз, как и в случае с лохокостом.
Я говорю: "Испанцы не сумели ни провести "национализацию населения", как сказал бы Геббельс, ни перехватить и взять под контроль "национально-освободительные движения", как это сделали англичане в Канаде, Австралии и Индии."
Вы говорите: "Не сказал бы, что они менее ассимилированы, но ругаются за Конкисту, но при этом, опять же, многие чувствуют в себе кровь конкистадоров."
Собственно, я делаю вывод, что "ни рыба ни мясо" - это и значит, что "не получилось", вы - "бывает и похуже". Если честно, противоречия не вижу.
Чукчи. Будь их больше, живи они в меньшей географической оторванности от внешнего мира, но более компактно относительно друг друга (горы, например), то даже с самой дешевой шовинистической накачкой взрывали бы еще как.
"Левацкие лозунги". Сделаю уточнение. Само по себе "наделение крестьян землёй" - вполне себе правая и даже либеральная тема, ибо частная собственность и это вот все. Левачество начинается с "надо отобрать у богатых испанцев и Церкви".
Что касается идентификации латиноамериканцев, то также по личному общению сделал вывод, что точек зрения там немало. Например, аргентинцы. Есть и те, кто считает себя испанцем, а аргентинцем лишь по географическому признаку, есть те, кто действительно уверен, что своим "аргентинством" он "воздает должное павшим в неравном бою с белым злом" индейцам, а есть большинство, которое "просто аргентинцы", подобно американцам ведущие свою историю с войн за независимость.
Еще по каталонцам. Все-таки реальный накал движения там не высок. Да, людей много, но радикалов мало. Больше удивляет, что Испания, будучи одной из тех стран, которым "можно", ничего с этим не делает. Вот если, допустим, сербы сейчас разгонят воеводинских регионалистов и выдвинут права на Косово и Черногорию, они сразу получат по шапке. Но испанцы...
И, кстати, не припоминаю, в каком ключе мы спорили по т.н. "Холокосту"? Вы - сторонник саги о "шести миллионах"? )
Я говорю: "Испанцы не сумели ни провести "национализацию населения", как сказал бы Геббельс, ни перехватить и взять под контроль "национально-освободительные движения", как это сделали англичане в Канаде, Австралии и Индии."
Вы говорите: "Не сказал бы, что они менее ассимилированы, но ругаются за Конкисту, но при этом, опять же, многие чувствуют в себе кровь конкистадоров."
Собственно, я делаю вывод, что "ни рыба ни мясо" - это и значит, что "не получилось", вы - "бывает и похуже". Если честно, противоречия не вижу.
Чукчи. Будь их больше, живи они в меньшей географической оторванности от внешнего мира, но более компактно относительно друг друга (горы, например), то даже с самой дешевой шовинистической накачкой взрывали бы еще как.
"Левацкие лозунги". Сделаю уточнение. Само по себе "наделение крестьян землёй" - вполне себе правая и даже либеральная тема, ибо частная собственность и это вот все. Левачество начинается с "надо отобрать у богатых испанцев и Церкви".
Что касается идентификации латиноамериканцев, то также по личному общению сделал вывод, что точек зрения там немало. Например, аргентинцы. Есть и те, кто считает себя испанцем, а аргентинцем лишь по географическому признаку, есть те, кто действительно уверен, что своим "аргентинством" он "воздает должное павшим в неравном бою с белым злом" индейцам, а есть большинство, которое "просто аргентинцы", подобно американцам ведущие свою историю с войн за независимость.
Еще по каталонцам. Все-таки реальный накал движения там не высок. Да, людей много, но радикалов мало. Больше удивляет, что Испания, будучи одной из тех стран, которым "можно", ничего с этим не делает. Вот если, допустим, сербы сейчас разгонят воеводинских регионалистов и выдвинут права на Косово и Черногорию, они сразу получат по шапке. Но испанцы...
И, кстати, не припоминаю, в каком ключе мы спорили по т.н. "Холокосту"? Вы - сторонник саги о "шести миллионах"? )
Верно, ЭТА - террористы. Но разве ассимилированные народы занимаются этим? Не могу представить себе, чтобы какой-нибудь чукча взорвал какой-нибудь газопровод у Анадыря с криком "Свободу чукчам" или что-то в этом духе. Поэтому, чукчи, можно сказать во многом ассимилированы, по крайней мере, городские. А баски взрывали. Только недавно совсем перестали, попросту купились на взятку с Мадрида. Но это не верность, это лишь подкуп. Поэтому я сомневаюсь в их полной лояльности.
Инквизиция, бесспорно, существовала, однако, с лёгкой подачи Голландии и Англии её превратили в какой-то чудовищный инструмент, сродни НКВД. Но Инквизиция не была таковой никогда. Количество жертв преувеличено многократно. По факту, Инквизиция была аналогом ФСБ или ФБР. Она боролась с противниками режима. Но в первую очередь подавляя их на уровне пропаганды, а тех "миллионов замученных инквизицией" просто не было. По разным данным, за все годы от Инквизиции пострадали от 2 до 5 тыс. человек. В общих чертах, Инквизиция была оболгана многократно. История с ней напоминает историю с холокостом, о которой мы с Вами разговаривали несколько лет назад. Победители написали свою версию событий.
Про помощь французов американцам не спорю. Но в тот момент Англия уже лишила Францию всех её колоний, кроме нескольких островков, типа Гваделупы. Поэтому больше лишить она Францию нечего не могла. Испания же тогда сохраняла большую часть своих владений. И ответный удар Англии был весьма болезненный.
По поводу деяний коммунистов по расчленению народов - согласен. В каком-то плане тех же, басков и каталонцев от Испании также сейчас хотят оторвать коммунисты. Удивительно, но в Каталонии и Стране Басков национализм именно левого толка. Конечно, можно считать, что у басков другой язык, это да. Но исторически и культурно они всегда были частью Испании. Именно в рамках всей Испании, то есть Пиренейского полуострова. Поэтому по сути баскский и каталонский сепаратизм в наши дни также подогрет испанскими коммунистами. А освободительные движения в Латинской Америке по лозунгам также были очень "социалистическими", просто такого термина тогда ещё не придумали, Маркс не родился, но по факты за что они боролись на словах? За наделение крестьян землёй, которую надо было бы отобрать у богатых испанцев и Церкви. Поэтому неудивительно, что эти восстания так воспеваются в советских учебниках, как борьба угнетённых пролетариев. В общем, социалисты и коммунисты всегда пытались расчленить крупные народы. Их же принцип уровнять всех. Вот и хотели уровнять испанскую цивилизацию с индейской, возвысив последнюю и унизив первую. Так что да, не только масоны, но и в целом люди левых взглядов виновны в падении империи. А народ. Просто толпа, которую склонили. Сейчас, есть немало латиноамериканцев, которым претит этот официальный индихенизм, превознесение индейцев и отвращение к испанскому. Многие чувствуют в себе кровь конкистадоров. Я говорю это не с потолка, но основываясь на личном примере общения.
С последним согласен. Просто ассимиляция всё же приоритетнее. Но если некоторые люди/народы не понимают по хорошему...Они сами сделали свой выбор.
Верно, ЭТА - террористы. Но разве ассимилированные народы занимаются этим? Не могу представить себе, чтобы какой-нибудь чукча взорвал какой-нибудь газопровод у Анадыря с криком "Свободу чукчам" или что-то в этом духе. Поэтому, чукчи, можно сказать во многом ассимилированы, по крайней мере, городские. А баски взрывали. Только недавно совсем перестали, попросту купились на взятку с Мадрида. Но это не верность, это лишь подкуп. Поэтому я сомневаюсь в их полной лояльности.
Инквизиция, бесспорно, существовала, однако, с лёгкой подачи Голландии и Англии её превратили в какой-то чудовищный инструмент, сродни НКВД. Но Инквизиция не была таковой никогда. Количество жертв преувеличено многократно. По факту, Инквизиция была аналогом ФСБ или ФБР. Она боролась с противниками режима. Но в первую очередь подавляя их на уровне пропаганды, а тех "миллионов замученных инквизицией" просто не было. По разным данным, за все годы от Инквизиции пострадали от 2 до 5 тыс. человек. В общих чертах, Инквизиция была оболгана многократно. История с ней напоминает историю с холокостом, о которой мы с Вами разговаривали несколько лет назад. Победители написали свою версию событий.
Про помощь французов американцам не спорю. Но в тот момент Англия уже лишила Францию всех её колоний, кроме нескольких островков, типа Гваделупы. Поэтому больше лишить она Францию нечего не могла. Испания же тогда сохраняла большую часть своих владений. И ответный удар Англии был весьма болезненный.
По поводу деяний коммунистов по расчленению народов - согласен. В каком-то плане тех же, басков и каталонцев от Испании также сейчас хотят оторвать коммунисты. Удивительно, но в Каталонии и Стране Басков национализм именно левого толка. Конечно, можно считать, что у басков другой язык, это да. Но исторически и культурно они всегда были частью Испании. Именно в рамках всей Испании, то есть Пиренейского полуострова. Поэтому по сути баскский и каталонский сепаратизм в наши дни также подогрет испанскими коммунистами. А освободительные движения в Латинской Америке по лозунгам также были очень "социалистическими", просто такого термина тогда ещё не придумали, Маркс не родился, но по факты за что они боролись на словах? За наделение крестьян землёй, которую надо было бы отобрать у богатых испанцев и Церкви. Поэтому неудивительно, что эти восстания так воспеваются в советских учебниках, как борьба угнетённых пролетариев. В общем, социалисты и коммунисты всегда пытались расчленить крупные народы. Их же принцип уровнять всех. Вот и хотели уровнять испанскую цивилизацию с индейской, возвысив последнюю и унизив первую. Так что да, не только масоны, но и в целом люди левых взглядов виновны в падении империи. А народ. Просто толпа, которую склонили. Сейчас, есть немало латиноамериканцев, которым претит этот официальный индихенизм, превознесение индейцев и отвращение к испанскому. Многие чувствуют в себе кровь конкистадоров. Я говорю это не с потолка, но основываясь на личном примере общения.
С последним согласен. Просто ассимиляция всё же приоритетнее. Но если некоторые люди/народы не понимают по хорошему...Они сами сделали свой выбор.
Но все таки это мало по сравнению с россыпью в Барселоне!
Но все таки это мало по сравнению с россыпью в Барселоне!
...чего не скажешь об американской войне за независимость - там имел место острый социальный конфликт, когда колонисты, по сути, за пару-тройку поколений построили новое общество, которое ну никак не вписывалось в социальную парадигму Британской империи. Конфликт же этот был вызван, именно что, несовершенством (с позиции колонистов) экономической модели Британии. Вообще, от англичан отделаться можно лишь одним способом - войной. Их нужно или победить, как сделали американцы, либо измотать, как получилось у ирландцев. Остальные колониальные территории, например, та же Канада или Австралия до сих пор прочно сидят под бабушкиным каблуком. И, кстати, куда больше испанцев американцам помогали заклятые друзья англичан - французы.
Ну и по нашим "сепарам". Наиболее ярко в вопросе создания наций "под ключ" отметились коммунисты - все эти белорусы и украинцы - их рук дело. То же касается азеров - восточные турки, таджиков - восточные персы, молдаван - восточные румыны, на Балканах македонцы - западные болгары. Если бы им вздумалось замутить какую-нибудь "Сибирскую ССР", мы бы сейчас имели дело с "древним самобытным народом сибиряков, который испокон веков угнетали москали". На территории исторической России все подобные движения - искусственны.
По характеристике деяний колонистов, я считаю, что на первом месте должны быть национальные приоритеты, а не всевозможные "права малых народов" и прочая чушь. Либо ассимиляция, либо уничтожение. Третьего не дано.
...чего не скажешь об американской войне за независимость - там имел место острый социальный конфликт, когда колонисты, по сути, за пару-тройку поколений построили новое общество, которое ну никак не вписывалось в социальную парадигму Британской империи. Конфликт же этот был вызван, именно что, несовершенством (с позиции колонистов) экономической модели Британии. Вообще, от англичан отделаться можно лишь одним способом - войной. Их нужно или победить, как сделали американцы, либо измотать, как получилось у ирландцев. Остальные колониальные территории, например, та же Канада или Австралия до сих пор прочно сидят под бабушкиным каблуком. И, кстати, куда больше испанцев американцам помогали заклятые друзья англичан - французы.
Ну и по нашим "сепарам". Наиболее ярко в вопросе создания наций "под ключ" отметились коммунисты - все эти белорусы и украинцы - их рук дело. То же касается азеров - восточные турки, таджиков - восточные персы, молдаван - восточные румыны, на Балканах македонцы - западные болгары. Если бы им вздумалось замутить какую-нибудь "Сибирскую ССР", мы бы сейчас имели дело с "древним самобытным народом сибиряков, который испокон веков угнетали москали". На территории исторической России все подобные движения - искусственны.
По характеристике деяний колонистов, я считаю, что на первом месте должны быть национальные приоритеты, а не всевозможные "права малых народов" и прочая чушь. Либо ассимиляция, либо уничтожение. Третьего не дано.
Ну а каталонцы или баски, так они и до сих пор восстают, на митинги за независимость ходят, теракты ЭТА недавно устраивали.
В России вон тоже есть движения за независимую Сибирь, к примеру. Но это же не значит, что русские из Сибири не русские, а некая нация "сибиряки".
На восстания очень часто есть экономические причины, они нередко превалируют над национальными. Когда государство процветает - никто не восстаёт, но как только у него кризис, крысы сразу бегут с корабля.
Поэтому это не говорит о том, что не ассимилировали. Но лишь о том, что денег не поделили. Испания всегда была сильно централизованным государством, и регионам это не нравилось. Но язык латиноамериканцы переняли, религию переняли, праздники многие переняли. Таким образом, можно сказать, что даже более ассимилировались, чем те же каталонцы.
Я бы не сказал, что везде так было. Масоны зародились в протестантской Англии, и процветали в протестантских странах, а также в вечно еретической Франции, которая хоть и была де-юре католической, король в ней часто хотел управлять церковью, давить на Папу и т.д. В общем из французов те ещё католики.
Ну а потом, вместе с модой на всё французское, масоны пришли и в Россию.
Заметьте, что в Италии, Испании, Португалии было очень мало масонов, по крайней мере до 20 века. Поэтому можно сказать, что масоны были своего рода орденом в противовес католическим орденам и странам. Великобритания же, была заинтересована в том, чтобы Испания потеряла свои владения, т.к. она сама недавно потеряла США не без помощи американцам со стороны Испании. Не потеряй Испания своих американских провинций в 19 веке, она бы доминировала в Америке, т.к. у Англии оставалась лишь Канада, которая с учётом её климата вряд ли могла бы стать супердержавой. Поэтому Англия была заинтересована в потере Испанией американских провинций. И, удивительное "совпадение", после "независимости", многие из бывших испанских заморских провинций попали в экономическую зависимость от Англии и США. Как говорится: смотрите КОМУ выгодно.
Я согласен, с тем, что в Европе было уже тесно и это побудило к экспансии данные народы, однако, методы экспансии всё таки у всех были разные. У англичан они были наиболее жестокие, однако, именно это и принесло процветание их колониям в будущем. Испания, Франция и Россия больше искали компромиссов с местным населением. В итоге первые две свои владения в основном растеряли. А Россия, часть потеряла, а часть (Сибирь и Дальний Восток) пребывает в упадке в сравнении с бывшими британскими. Поэтому тут как бы палка о двух концах. С одной стороны, англичане были более жестоки, с другой в какой то мере они были правы.
Ну а каталонцы или баски, так они и до сих пор восстают, на митинги за независимость ходят, теракты ЭТА недавно устраивали.
В России вон тоже есть движения за независимую Сибирь, к примеру. Но это же не значит, что русские из Сибири не русские, а некая нация "сибиряки".
На восстания очень часто есть экономические причины, они нередко превалируют над национальными. Когда государство процветает - никто не восстаёт, но как только у него кризис, крысы сразу бегут с корабля.
Поэтому это не говорит о том, что не ассимилировали. Но лишь о том, что денег не поделили. Испания всегда была сильно централизованным государством, и регионам это не нравилось. Но язык латиноамериканцы переняли, религию переняли, праздники многие переняли. Таким образом, можно сказать, что даже более ассимилировались, чем те же каталонцы.
Я бы не сказал, что везде так было. Масоны зародились в протестантской Англии, и процветали в протестантских странах, а также в вечно еретической Франции, которая хоть и была де-юре католической, король в ней часто хотел управлять церковью, давить на Папу и т.д. В общем из французов те ещё католики.
Ну а потом, вместе с модой на всё французское, масоны пришли и в Россию.
Заметьте, что в Италии, Испании, Португалии было очень мало масонов, по крайней мере до 20 века. Поэтому можно сказать, что масоны были своего рода орденом в противовес католическим орденам и странам. Великобритания же, была заинтересована в том, чтобы Испания потеряла свои владения, т.к. она сама недавно потеряла США не без помощи американцам со стороны Испании. Не потеряй Испания своих американских провинций в 19 веке, она бы доминировала в Америке, т.к. у Англии оставалась лишь Канада, которая с учётом её климата вряд ли могла бы стать супердержавой. Поэтому Англия была заинтересована в потере Испанией американских провинций. И, удивительное "совпадение", после "независимости", многие из бывших испанских заморских провинций попали в экономическую зависимость от Англии и США. Как говорится: смотрите КОМУ выгодно.
Я согласен, с тем, что в Европе было уже тесно и это побудило к экспансии данные народы, однако, методы экспансии всё таки у всех были разные. У англичан они были наиболее жестокие, однако, именно это и принесло процветание их колониям в будущем. Испания, Франция и Россия больше искали компромиссов с местным населением. В итоге первые две свои владения в основном растеряли. А Россия, часть потеряла, а часть (Сибирь и Дальний Восток) пребывает в упадке в сравнении с бывшими британскими. Поэтому тут как бы палка о двух концах. С одной стороны, англичане были более жестоки, с другой в какой то мере они были правы.
По масонам, это туфта - тогда каждый второй дворянин хотел стать масоном.
Что касается всевозможных геноцидов, то русский поход на Восток и британско-пиренейское путешествие в Новый Свет - это звенья одной цепи, и обосновано это, прежде всего, технологическим и культурным превосходством белого человека, которому уже в 15 веке стало тесно в маленькой Европе. К рядовым захватническим войнам эти процессы приравнивать нельзя, следовательно, не стоит ни искать оправдания тем или иным проявлениям жесткости, ни возносить отдельные примеры лояльности на уровень эталона модели экспансии. В конце концов, ассимиляция - это тоже, своего рода, уничтожение, хоть и не физическое. Поэтому тут вопрос не стоит, хорошо ли индейцам, чукчам и прочим. Вопрос в том, выгодно ли это англо-саксам, испанцам и русским.
По масонам, это туфта - тогда каждый второй дворянин хотел стать масоном.
Что касается всевозможных геноцидов, то русский поход на Восток и британско-пиренейское путешествие в Новый Свет - это звенья одной цепи, и обосновано это, прежде всего, технологическим и культурным превосходством белого человека, которому уже в 15 веке стало тесно в маленькой Европе. К рядовым захватническим войнам эти процессы приравнивать нельзя, следовательно, не стоит ни искать оправдания тем или иным проявлениям жесткости, ни возносить отдельные примеры лояльности на уровень эталона модели экспансии. В конце концов, ассимиляция - это тоже, своего рода, уничтожение, хоть и не физическое. Поэтому тут вопрос не стоит, хорошо ли индейцам, чукчам и прочим. Вопрос в том, выгодно ли это англо-саксам, испанцам и русским.