• Вчера
  • Сейчас
  • Сегодня
  • Завтра
  • Важные
  • Лига Чемпионов
  • Россия. ФНЛ
  • Англия. Чемпионшип
  • США. МЛС
Лига чемпионов 2017/2018, 5 тур 1 X 2
20:00 сегодня Логотип футбольный клуб ЦСКА (Москва)ЦСКА -:- Логотип футбольный клуб Бенфика (Лиссабон)Бенфика Фонбет 2.07 3.4 3.6
20:00 сегодня Логотип футбольный клуб Карабах (Агдам)Карабах -:- Логотип футбольный клуб Челси (Лондон)Челси - - -
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб БазельБазель -:- Логотип футбольный клуб Ман Юнайтед (Манчестер)Ман Юнайтед - - -
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб Андерлехт (Брюссель)Андерлехт -:- Логотип футбольный клуб Бавария (Мюнхен)Бавария Фонбет 11 6.1 1.25
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб ПСЖ (Париж)ПСЖ -:- Логотип футбольный клуб Селтик (Глазго)Селтик Фонбет 1.05 15 28
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб Атлетико М (Мадрид)Атлетико М -:- Логотип футбольный клуб Рома (Рим)Рома Фонбет 1.9 3.45 4.2
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб Ювентус (Турин)Ювентус -:- Логотип футбольный клуб БарселонаБарселона - - -
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб Спортинг (Лиссабон)Спортинг -:- Логотип футбольный клуб Олимпиакос (Пирей)Олимпиакос - - -
Юношеская Лига УЕФА 2017/2018, 5 тур 1 X 2
14:00 сегодня Логотип футбольный клуб ЦСКА (до 19) (Москва)ЦСКА (до 19) -:- Логотип футбольный клуб Бенфика (до 19) (Лиссабон)Бенфика (до 19) - - -
  • Главные новости
  • Все новости

Каков реальный уровень «Зенита»?

11 января 2017, 22:01

Подсчет набранных очков «Спартака» по системе XG или ожидаемых голов вызвал немало споров. «Соккер.ру» отвечает на возникшие вопросы и предлагает пройтись по «Зениту».

Не все читатели разобрались в подсчетах и оценили их эффективность, поэтому в скептических мнениях не было недостатка.

papic337: Все эти системы от лукавого. Они сродни системам игры в рулетку.

Нет никакой «рулетки» и «лукавого», хотя нужно уметь пользоваться системой и грамотно «читать» результаты. В действительности, на системе «ожиданий» построены программные продукты, используемые тренерами-аналитиками в ведущих клубах. Конечно, это только часть комплекса, картину в целом можно увидеть, сопоставив результаты нескольких аналитических систем, в фундаменте которых разные принципы. Но только тренеры старой советской закалки признают единственные цифры, характеризующие игру – счет на табло, у специалистов, шагающих в ногу со временем, другие задачи. Как минимум, они хотят видеть игру своей команды «в разрезе», чтобы корректировать уязвимости – для этого существуют усредненные позиции, карты передач, различные узкоспециализированные программы, подсчитывающие, например, скольких соперников футболист отрезает своими передачами. А XG нужно, чтобы понимать, на какой мощности работает команда: сколько создает моментов, как их реализует, откуда бьет чаще и так далее. Это инструмент финального анализа, собственно, как и счет на табло, только показывающий то, что скрыто.

Samael: Система подсчета некорректна в принципе. Можно «кержаковить» по 40 ударов за матч, а можно разыграть до верного и бить с пяти метров. И одно дело удар Батистуты, другое – Березуцкого.

«Ожидаемые голы» в интерпретации Майкла Кэйли представляют собой достаточно обстоятельный механизм, у него удары делятся на восемь категорий опасности в зависимости от типа и точки нанесения. Следовательно, им присвоены разные коэффициенты. Взятая для примера система примитивна – да, получается, что в ней каждый выстрел оценен одинаково, и с пяти метров, и с сорока. Но ведь нет команд, бьющих только в упор, и других – стреляющих исключительно из-за дуги в 30 метров. На большой дистанции средняя опасность ударов уравновешивается. Замечание пользователя Samael справедливо в отношении системы с грубыми настройками, но это и так неоднократно подчеркивалось в тексте.

Дракон1988: По каждой команде в верхней таблице хотелось бы посмотреть так же.

Правдин Семён: Продолжайте и про других.

Ангел неБесГрешен: Принцип подсчёта примитивный, но неплохо было бы посчитать хотя бы первую пятёрку команд.

Сколько «лишних» очков у «Спартака»?

Так как нескольких читателей все же удалось увлечь, «прогоним» через XG «Зенит». Напоминаю, что «Спартак» вместо реальных 40 баллов, которые у «красно-белых» в таблице, набрал 34. Оценка основывается на количестве ударов, которые умножаются на коэффициент 0.091, полученный как результат отношения забитых голов в РФПЛ (279) к количеству нанесенных ударов (3051). Подробнее здесь.   

1 тур. «Зенит» - «Локомотив» - 0:0 (1 очко)

XG (удары по воротам): 1.638 (18) – 0.364 (4) = 2:0 (3 очка)

18 против 4 – это серьезное преимущество по ударам. «Зенит» должен был начинать сезон с победы над «Локомотивом», который бледно смотрелся на «Петровском».

2 тур. «Уфа» - «Зенит» - 0:0 (1 очко)

XG (удары по воротам): 0.91 (10) – 1.001 (11) = 1:1 (1 очко)

«Справедливый» результат в Уфе.

3 тур. «Зенит» - «Ростов» - 3:2 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 0.546 (6) = 1:1 (1 очко)

Интересный случай, ведь «Зенит» нанес в два раза больше ударов по воротам, но расчет предполагает большую разницу в созданных шансах, чтобы победа стала «ожидаемой». Да и разве «Ростов» редко добивается положительного результата, играя выраженным вторым номером?

4 тур. «Зенит» - ЦСКА - 1:1 (1 очко)

XG (удары по воротам): 1.456 (16) – 1.092 (12) = 1:1 (1 очко)

5 тур. «Зенит» - «Амкар» - 3:0 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 0.091 (1) = 2:0 (3 очка)

6 тур. «Арсенал» - «Зенит» - 0:5 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 1.547 (17) = 1:2 (3 очка)

Это достаточно высокая реализация – 5 голов после 17 ударов по воротам, поэтому итоговый разрыв по XG столь невысок. Впрочем, не смотрите на получившийся «счёт», обращаем внимание исключительно на исход.

7 тур. «Зенит» - «Рубин» - 4:1 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 0.728 (8) = 1:1 (1 очко)

Это, безусловно, странный результат, тем более «Рубин» большую часть своих ударов нанес в концовке матча, когда «Зенит» уже досрочно победил. Ну, и система несовершенна, однако, как говорят футболисты: все в равных условиях.

8 тур. «Анжи» - «Зенит» - 2:2 (1 очко)

XG (удары по воротам): 0.91 (10) – 1.729 (19) = 1:2 (3 очка)

Где-то теряешь, а где-то находишь. В Каспийске у «Зенита» были все шансы, чтобы победить.

9 тур. «Зенит» - «Спартак» - 4:2 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 1.729 (19) = 1:2 (0 очков)

Этот результат отмечали вчера: «Спартак» создал больше шансов на «Петровском».

10 тур. «Урал» - «Зенит» - 0:2 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 1.092 (12) = 1:1 (1 очко)

11 тур. «Зенит» - «Оренбург» - 1:0 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 0.455 (5) = 1:0 (3 очка)

12 тур. «Зенит» - «Томь» - 1:0 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 0.91 (10) = 1:1 (1 очко)

Занятная параллель, ведь у «Спартака» на этом же отрезке – с 10 по 12 туры, были выигранные матчи у «Ростова», «Урала» и ЦСКА, которые XG посчитал ничейными. Похожая картина у «Зенита»: питерцы не были на голову сильнее своих конкурентов, но набрали по три очка.

13 тур. «Терек» - «Зенит» - 2:1 (0 очков)

XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 1.365 (15) = 1:1 (1 очко)

«Отменяем» поражение в Грозном. Вот здесь «Зениту» не повезло.

14 тур. «Зенит» - «Крылья Советов» - 3:1 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.274 (14) – 1.911 (21) = 1:2 (0 очков)

А вот это, судя по всему, настоящий «отскок». Да и если вспоминать фрагменты матча, приходят на ум прекрасные моменты волжан, оставшиеся без реализации.

15 тур. «Краснодар» - «Зенит» - 2:1 (0 очков)

XG (удары по воротам): 1.183 (13) – 0.728 (8) = 1:1 (1 очко)

Ничья – закономерный исход встречи в Краснодаре, получившей пламенную развязку.

16 тур. «Зенит» - «Уфа» - 2:0 (3 очка)

XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 1.001 (11) = 2:1 (3 очка)

17 тур. «Ростов» - «Зенит» - 0:0 (1 очко)

XG (удары по воротам): 0.364 (4) – 0.819 (9) = 0:1 (3 очка)

Итог: в турнирной таблице РФПЛ после 17 туров «Зенит» имеет на своем счету 35 очков. Сколько же предлагает выдать питерцам XG? 29 баллов – таков результат команды Мирчи Луческу, то есть снижение приблизительно такое же, как и у «Спартака». «Красно-белые» по сравнению с реальной таблицей потеряли те же 6 баллов. Первый вывод: лидеры сезона иногда набирают очки даже вопреки реальным обстоятельствам. Собственно, это касается вообще лидеров, не конкретных «Спартака» и «Зенита». Представляете прошлогоднюю картину ожиданий «Лестера» или «Ростова»? В нашем случае все не настолько утрировано, но имеет место определенная прибавка. Второй вывод: расстояние между «Спартаком» и «Зенитом» сохранилось в табличных пределах. В реальной табели это 40 и 35 очков, согласно XG – 34 и 29.

Поделиться
Обсудить
Все комментарии
14 января в 00:09
Они затролии меня!
Нет свободной свободы слова из-за одгого литературного слова, потому что они почему-то
считают, что это слово, может и литературное но не очень интернетное
Повторяю свой коммент без не очень интернетного слова, от чего хрен не стал слаще редьки, но можно и наоборот... И так:

вы как хотите, ребята, но меня этот цифирь совсем не впечатляет...
Я в какой-то мере причастен к изобразительному искусству и
в моём понимании всё определяют эмоции в союзе с талантом

Но я сейчас про футбол и в частности про Спартак
Все поражения Спартака в 1-ом круге по вине самого Спартака - пренебрежение к сопернику(Уфа, Крылышки, СКА) этим себя Спартак эмоционально обокрал, не было желания победы (само как-то выиграется, мы Спартак),а когда спохватывались было уже поздно (секундомер работает неумолимо)

Проиграл Зениту, но был заряжен на победу и это было видно по всему, а проиграл
в мастерстве, но для меня Спартак был хорош и это поражение меня лично не огорчило,
потому что он был живой и был полон желания победить(эмоции)
Спартак мог выиграть ту встречу, но что сейчас об этом язык чесать

Каррера - умница!
"Команда Карреры только ЗМОЦИЯМИ отличается от коллектива Аленичева"(Карпин)
Так в этом как раз и есть гвоздь программы!
Каррера вытащил команду из депрессивной, пораженчиской ямы - Спартак поверил в себя! Да, Каррера вытащил Спартак на ЭМОЦИЯХ, вколотил в бошки игрокам, что они всё умеют и надо играть в своё удовольствие, быть как актёры на сцене, ведь футбол это спектакль,
хорошо или плохо сыграный, а как только опять забывает об этом, встаёт на грань поражения (Ростов горел выиграть даже вдевятером, а Спартачок расслабился и чуть не погорел)
Вы видели лица тренерского штаба Аленичева - похороны

Возьмите Барселону!
И что она делает с собой, хотя там игроки ЗВЕЗДЕЕ уже не бывает
Сама себя эмоционально обокрадывает своим пренебрежением к сопернику своей вольяжностью и сама себя за это наказывает (ЭМОЦИИ, но не те что приводят к победе)

А вы мне тут про цифирь какой-то всё рассказываете
13 января в 23:59
О боже что за ересь уже начали писать, какую ту ахинею придумали, у вас уровень заключается в ударах что ли?. Тогда какой уровень Ростова (команда ЛЧ)
13 января в 18:39
Да уровень Зенита, я думаю, в этом сезоне будет выше, чем в прошлом. Луческу всегда работает на перспективу, у него и Шахтер не сразу заиграл на свои возможности. Кстати тут почему то нет новости каким матчем откроется новый стадион, кому интересно можете глянуть http://sportrezult.ru/v-zenite-reshili-kakim-matchem-otkroyut-stadion/.
Я уверен, что еврокубковая весна Зениту должна даться легко, для Луческу сейчас взять Лигу Европы, было бы супер. Потому что в чемпионате в конце немного буксонули и теперь догонять Спартак будет крайне непросто.
13 января в 16:38
Туфтовая ваша таблица отображает удары , а не забитые мячи.Качество-это не количество ударов в игре, а количество реализованных моментов за наименьшее количество ударов.Что и доказал Зенит в игре со Спартаком.А лидерство в таблице отнял у Зенита Лодыгин.Причем второй год подряд.
13 января в 13:05
Система подсчета некорректна - однозначно!

Система не учитывает сколько матчей судьи помогли спартаку взять очки!

И сколько матчей судьи помешали Зениту взять очки!
12 января в 20:34
Года три-четыре назад у Зенита был реальный уровень.
cpartak60 ответил морозз
12 января в 20:13
все покажет вторая половина сезона!
jla
12 января в 19:18
Физика,математика ,теория струн и гиперпространство...
Хату то на кого ставить?!
12 января в 18:37
Аминь
nikolah ответил Зе Луиш
12 января в 14:32
дружище,скорее всего вы со след сезона будете в ЛЧ играть,вот и поглядим на вас! а то кукарекать кто угодно может,посмотрим как вы будете отстаивать честь нашей страны,до этого у вас плохо получалось))) а 1-18 не вспоминал только ленивый)
12 января в 14:07
...Стоит признать, что и у Спартака класс нападающих тоже повыше, чем в среднем по чемпу, но ниже, чем у Зенита (опять же - см. очную встречу)....

Из очной встречи Кришито забил,Витсель,Жулиано,а они не напы.Ну,Дзюба-ладно.
Сравни Луиша и Промеса с Дзюбой и Кержаковым.Так правильнее будет.
12 января в 13:21
Давайте отталкиваться от того, что Зенит на данный момент наиболее укомплектованная сильными футболистами команда! Теперь всё зависит от Румына, сможет ли он подготовить команду ко второй половине чемпионата и в каком состоянии будут сами футболисты!
Поэтому статистика сейчас уходит на второй план!
12 января в 12:56
    12 января в 12:48
    господи) какая чушь.
    Если вспомнить как вы получили ваш коэффициент который 0.091, вы, грубо говоря, взяли среднюю реализацию по чемпионату.
    Отсюда и ответ почему Зенит забивает больше, чем получается по рассчетам - класс исполнителей группы атаки выше, чем в среднем по чемпионату.
    Матчи со Спартаком и Крыльями - яркий тому пример.
    Стоит признать, что и у Спартака класс нападающих тоже повыше, чем в среднем по чемпу, но ниже, чем у Зенита (опять же - см. очную встречу)
    Посчитайте команды из нижней части таблицы, и получите, что они недобрали там кучу очков.
    Удары - это далеко не все в футболе.
    Барселона вон в некоторых матчах 3 удара за игру наносит и 3:0 выигрывает.
    Для английского футбола рейтинг еще более-менее съедобный, ибо там стиль бей-беги и на количество ударов тренерами зачастую ставится акцент.
    12 января в 12:42
      12 января в 12:39
      Луческу построит супер команду !
      12 января в 12:37
      у Зенита и Цска уровень чемпионов
      AmG1991 ответил tuman960
      12 января в 10:43
        12 января в 10:09
        О, боже, как народ тут загнался, какие теории выдвигают... Это просто интересная статистика не более, и не нужно к ней так серьезно относиться, с вас же очки никто не снимает, просто сравнивается количество ударов команд за матч, а результат это уже интереса ради, ни к чему непринуждающий вывод.
        papic337 ответил Duke_dp
        12 января в 09:53
        Существует два научных подхода к доказательству. Первый, математический, а второй, физический. При математическом подходе теорема доказывается с помощью логики. Если логически всё правильно, то формулируется закон. При физическом подходе выдвигается гипотеза, которая проверяется экспериментами. Если эксперименты подтверждают гипотезу, то она признаётся правильной. На основании этого формулируется закон. Но при этом всегда существует опасность, что какое-нибудь явление не сможет быть объяснено этой гипотезой. Тогда выдвигается новая гипотеза, которая тоже проверяется экспериментами. И т.д. и т.д. Например, Ньютон создал классическую механику, которая считалась истинной очень долгое время. Но потом оказалось, что классическая механика не работает с объектами двигающимися с субсветовыми скоростями. Также она не работает в микромире. В результате классическая механика была заменена квантовой теорией. Сейчас квантовая теория тоже считается устаревшей. Ей на смену приходит теория многомерного гиперпространства. Так называемая теория струн. Кто знает что придумают потом? Суть в том, что если эксперимент не подтверждает гипотезу, то она признается неверной. Это мы наблюдаем в случае с системой XG. Если эта система дает прогноз, который так сильно отличается от реальности, причем и для Спартака и для Зенита, то она не может быть признана правильной.
        12 января в 09:45
        Уровень зенита-это вечные полуфиналы ЛЧ,потому что он великолепен всегда (Г.Орлов)
        olc
        12 января в 09:39
          tuman960 ответил Мяучело
          12 января в 09:20
          У меня нет никакой таблицы и тем более циферок(зрение проверь),есть только реальное отражение игры Зенита одним предложением!!!Ну а насчёт "печальной реальности"-верти в это-вам больше ничего не остаётся после того как вам прижмут хвост!!Жизнь ваша такая верить в сказки!!!!
          Мяучело ответил tuman960
          12 января в 09:12
            12 января в 09:06
            Реальный уровень Зенита-указан в таблице УЕФА!!!А по первой части чемпионата-первые туры игроки притирались,потом всех рвали,ну а осенью лениво докатывали до Нового года!!!!Все остальные циферки "аля Бубнов"!!!!!
            12 января в 09:02
            Это полный бред надо не удары смотреть ,а опасные моменты и гдето 3 момента 1 гол .
            Duke_dp ответил papic337
            12 января в 08:58
            Если бы все было как ты говоришь - то, Перельман не доказал бы теорию Пуанкарэ, основываясь на двух противоречащих друг другу гипотезах.
            И математики то во всем мире признали это верным.
            Да и вообще все очень субъективно, а вся современная наука строиться на гипотезах. Т.е. на предположениях. И ничего - живем.
            Из того что мы учили в школе 10-20 лет назад - многие вещи стали считать не верными,т.к. доказали ошибочность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ!
            А для нас то это все осталось ВЕРНЫМ...
            Поэтому я не стал бы так уж скептицировать на счет XG.
            В квантовой механике и физике - вообще вся наука построена на гипотезах - и при этом практически ничего доказать невозможно.

            Короче, хоть объективным быть сложно, применяя XG как мы - но чтобы быть пообъективнее - я бы взял 2 коэффициента - меньше 1 и больше. - и сравнивал бы с двумя результатами таблицу.
            12 января в 08:57
            Спасибо за продолжение.Понятная вполне схема.Был бы анализ по всем показателям-читать бы было невозможно.Как говорит Василий Соловьев:"Я от статистики тупею")))
            12 января в 08:33
            "Каков реальный уровень «Зенита»?". Ответ на этот вопрос состоит за одного слова. =)
            12 января в 08:29
            это просто удары или удары в створ, помойму удары мимо кассы не должны влиять на такой упрощенный рейтинг. Так как если смотреть в полном разрезе коэффициентов то к примеру Зенит большинство ударов наносит из штрафной а у таких коэффициент влияния на гол значительно больше чем у дальних выстрелов.
            Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
            Отправить
             
            Rambler's Top100