Soccer.ru

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

03 февраля 2017, 16:15
ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Армейцы Головин и Жамалетдинов с юношеской пылкостью заявили, что в «Спартак» не перейдут. «Соккер.ру» интересно, на деле дерби такое же принципиальное, как на словах?

Между ними восемь пунктов в таблице, но армейцы не считают чемпионскую борьбу завершенной, поэтому говорят о «Спартаке». Головин заявил первым: «Однажды надев футболку ЦСКА, надеть спартаковскую уже не смогу». Жамалетдинов чуть позже повторил мысль: «Из ЦСКА в „Спартак“ не перешел бы никогда. Даже если мне предложат баснословный контракт». Но юношеские мысли о верности и предательстве – дело говорят, из «Спартака» в ЦСКА и наоборот не стоит бегать, наталкивают на размышления о взрослой роли самого соперничества.

Понятие «дерби» давно вышло из классических берегов и никогда в них не вернется. Это не просто поединок двух любых клубов из одного города. Неактуальная лобовая трактовка, да и примеров, когда соседство есть, а дерби нет, хватает. И в наличии бои «Ливерпуля» против «Манчестер Юнайтед». Или «Реала» против «Барселоны». И это больше, чем дерби, хотя под определение не попадают. Даже война «Реала» и «Атлетико», судя по рейтингам финалов ЛЧ с их участием, не так сильно будоражит народ во всем мире, как «Эль Класико».

Да, матчи ЦСКА против «Спартака» по определению чистокровное дерби. Но высокопарные клятвы Головина и Жамалетдинова, которые заявили, что в «Спартак» не пойдут даже за большие деньги, слабо совпадают с реальным положением дел – на практике пафоса меньше, чем в теории. Ведь нет кровной вражды, идеологической, футбольной, нет Монтекки и Капулетти. Армейцы и их соседи не часто пересекались в реально жаркой борьбе за серьезные титулы в новом веке. Неужели дерби остыло? И если так, то пора отыскать причины.

За холодное дерби. Наличие более важных врагов

У «Реала» нет более принципиального соперника, чем «Барселона». Поэтому их матч полностью отвечает статусу главной футбольной войны Испании. А в России у «Спартака» и ЦСКА есть общий враг. И если объяснять принципиальность сражения Петербурга и «красно-белых» не нужно, то армейцы сами нам подсказывают ответ: «Самый принципиальный соперник? Все-таки „Зенит“. Уже говорил как-то, что поединки с питерцами – это российское „класико“. В последние годы титулы разыгрываются в основном между нами». Это слова Алана Дзагоева. Армейца, который в нецензурной форме передавал привет именно «Зениту».

И с такой позицией по главенству соперника согласятся некоторые армейцы. Питерцы как враг важнее, матчи с ними интереснее футболистам. И фанаты знают, где решается судьба титулов. Не стоит также забывать, что «Спартак» выигрывал титулы, когда ЦСКА десятилетиями не побеждал в чемпионате СССР. И наоборот – выход армейцев на вершину случился после заката чемпионского «Спартака». Также нельзя оспорить статус киевского и московского «Динамо», если говорим о врагах былого «Спартака». И сложно назвать «красно-белых» главным соперником ЦСКА прямо сейчас. Сам Гинер променял бы выход в плей-офф ЛЧ и прекращение серии Акинфеева на ничью, а может даже на поражение в одном из дерби. Когда принципиальность имеет цену и есть соперники важнее, какое ж это дерби? Разве что на словах.

За жаркое дерби. Сравнительно высокий интерес к дерби

Дзагоев или его коллеги из «Спартака», которые понимают важность победы именно над «Зенитом», а не над ЦСКА, часто ставят московское дерби на второе место по важности уже после матчей с командой Луческу. И тут они угадывают. Даже если возьмете рейтинг футбольных трансляций прошлого года, то увидите – больше всего зрителей привлек матч Суперкубка России между ЦСКА и «Зенитом». То есть народ смотрел футбол, когда по нему соскучился, дальше интерес спадал. Не было исключений даже для дерби, хотя вторым идет именно осенний поединок москвичей, «Спартак» — ЦСКА – 3:1.

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Но чтобы вы понимали масштаб, надо добавить один факт. У весенней игры «Локомотива» и «Фенербахче» в Лиге Европы был почти такой же рейтинг, как у московского дерби. То есть россияне не бросают все дела и не мчатся к мониторам, если видят в расписании дерби. Что там, у полуфинала ЛЧ между «Реалом» и «Манчестер Сити» такой же рейтинг. А матчи «Зенита» в плей-офф ЛЧ с «Бенфикой» страна посмотрела охотнее, чем «главное дерби Москвы». Понятно, если Веллитон и Акинфеев пересекаются во времени и пространстве – обсуждает вся страна, но это проходящий скандал. Не живет футбольная Россия любым из последних матчей «Спартака» и ЦСКА, как живут обычно «Эль Класико» в Испании. Может, это связано также с фанатами и их взаимоотношениями?

За холодное дерби. Отношение групп фанатов

В сети один другого провоцировать будут всегда, по поводу и без. Нецензурная брань на стадионе – печальная традиция. А вот в новой теоретической битве при Китай-Городе победа достанется третьей стороне – полиции. Вернее, не будет никакой битвы. У современных фанатов «Спартака» всегда найдутся близкие друзья среди поклонников ЦСКА, с кем они будут драться. И посещаемость новой арены армейцев лишний раз намекает, почему холодная война не перейдет в горячую фазу в столице. Армейцы просто не соберут отряд отчаянных людей, чтобы устроить масштабные конфликты за пределами поля со «спартаковцами», которые обычно и приводят к футбольной принципиальности, замешанной на крови. И это можно приветствовать, но такие факты влияют на характер дерби.

И аргумент «Зенита» снова работает – ненависть по отношению к этому сопернику нередко перекрывает принципиальность между фанатами ЦСКА и «Спартака». Получается соревнование Москвы против Петербурга, а внутренняя московская война идет фоном. Понятно, никто не приуменьшает вес ни одного из исторических конфликтов. Но в мире, где бывший защитник «Спартака» целует эмблему ЦСКА, а фанат армейцев и пару раз игрок года в России переходит в «Спартак» после «Зенита», чтобы потом добраться до ЦСКА, это не вызывает нового взрывы в отношениях, разговор о невероятной принципиальности смотрится нелепо. Как смотрелась бы драка Федуна и Гинера – скорее найдут о чем поспорить на словах, чем устроят жаркий бой по клубному принципу. Разве что будут драться как фанаты киевского «Динамо» и харьковского «Металлиста». Шутки шутками, но тут нет эскалации конфликта, и это большой плюс вообще и аргумент за прохладность дерби.

За жаркое дерби. Сюрпризы и повороты в матчах

Зато на поле весело, и разрыв по победам сокращается – «Спартак» выиграл всего на двенадцать дерби больше, счет 79:67. Победа над ЦСКА позволила приумножить успех Карреры, но до этого у армейцев было три виктории подряд. А вот дикость и необузданность тут точно искать незачем. На редкие разгромы, вроде 4:0 или 3:0, команды  в новом веке отвечали частыми победами в один мяч, счет 1:0 или 2:1 – популярные итоги. Зато мировые встречались яркие, по 2:2 или 3:3 в Кубке России сыграли. Вроде бы недавно, а уже шесть лет прошло, перестрелка нужна, хорошо бы такой матч повторить – считайте заявкой на весну.

Определенно, противостояние ЦСКА и «Спартака» подарило десятки знаменитых матчей. Это плюс и преимущество, подогревающее статус поединка. Кроме того, даже непотребное игровое состояние «Спартака» не мешало поддерживать интригу – у армейцев есть серии из трех, даже четырех побед подряд, но «красно-белые» всегда пытались соответствовать и огрызаться. Сами матчи между соседями, безусловно, интересные. И именно они могут стать причиной, почему после многих сезонов, когда «Спартак» мало что значил для ЦСКА как прямой конкурент, придет пора размена победами, неожиданных поворотов. И не будет историй столкновений, травм, провокаций или судейских скандалов. Пусть будет интрига и голы – то, что люди ждут от дерби.

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Мнение читателей. В каком состоянии дерби ЦСКА и «Спартака»?

Пришла пора выбрать главного соперника столичных команд: это соседи или все-таки «Зенит»? Или может двоякость столичного поединка – один из его козырей? Московское дерби по разным перечисленным выше причинам не может занять место центрального матча в России. В последние десять лет не «Спартак» и ЦСКА разыгрывают титулы между собой по очереди. А подход осторожных тренеров, вроде Аленичева или Слуцкого, не способствовал новому витку брутальной истории. Сейчас мир не сделает кувырок, если игрок из «Спартака» перейдет в ЦСКА или наоборот, пусть причин мало и, скорее всего, теперь не встретишь историю Бушманова. Но у соседей странные взаимоотношения. Им нужно подогревать градус противостояния, чтобы самим не забыть, что они враги, а не коллеги по сборной, которые дважды за сезон пересекаются в чемпионате в важном матче. Ведь очевидно, что для чемпионской интриги игра «Спартака» и «Краснодара» не менее важна, чем дерби с армейцами.

Это не тот случай, когда спартаковцы напишут ниже: главное весной – обыграть ЦСКА, место в чемпионате не важно. Легко примут поражение, если выиграют титул. Но лишь сейчас, когда впервые за много лет соседи рядом в таблице, и «красно-белые» впереди, можно перейти от шуток и подколов, вроде заявления Вернблума, что стадион ЦСКА лучше, чем арена «Спартака», к настоящей, достойной дерби борьбе. И это еще один плюс взявшего паузу сезона – после того, как Каррера унизил Слуцкого и армейцев, переиграв их 3:1, у Ганчаренко появился повод поквитаться. Молодые игроки ЦСКА прямо сейчас накручивают себя и фанатов, чтобы создать атмосферу дерби? Если так – правильно делают, ждем обещания Луиса Адриано непременно забить в ворота Акинфеева. Этому дерби нужны свежие эмоции и герои калибра Вагнера Лава. А пока интересно выяснить у фанатов ЦСКА и «Спартака», что важнее, матч с соседом или победа над «Зенитом»? Но и те, кто не болеет за эти московские клубы, могут определиться с главным матчем. Неужели вывески «Зенит» — «Спартак» или «Зенит» — ЦСКА уступят дерби в привлекательности? И честные ответы важны для понимания того, что по-настоящему ценится зрителем. 

Все комментарии
Лёха Шахтинский
13 февраля 2017 в 16:47
Я с женой 23 августа 1997 года был на матче ЦСКА - Спартак на стадионе Динамо. Сыграли команды 0:0. Было настоящее дерби. Парни на поле рубились - мама не горюй. Мы сидели в VIP ложе (муж моей двоюродной сестры достал нам билеты, он артист театра и кино). С нами рядом сидели Александр Фатюшин, Игорь Кваша (царство им небесное), Василий Уткин и много ещё знаменитых людей нашей страны. Спартак вели вперед Вася Кульков, Егор Титов и Андрей Тихонов, ЦСКА - Дима Хохлов, Валера Масалитин, Сергей Семак. Моя жена Наталья больше не футбол смотрела, а с широко раскрытыми глазами на фантастическое зрелище - переполненные фанатские сектора Спартачей и ЦСКовцев. Синхронные речёвки, песни, транспаранты, флаги, трубы-дудки, барабаны, море семечек и живая людская волна на трибунах. А потом, после матча, до самого пути в метро, конная милиция грамотно разделила на множество речушек и ручейков фантов ЦСКА и Спартака. Мы с женой в тот августовский жаркий день в Москве впечатлений от футбола набрались сполна. Спартак в 1997 году стал чемпионом России.
И я только спустя почти 20 лет узнал, что тот матч ЦСКА - Спартак вошёл в «Десять великих махачей» между фанатами обеих московских команд.
Я нашел комент того матча фаната-болельщика ЦСКА, цитирую:
«Это был шикарный, жаркий день. В результате недетского столкновения перед игрой в Шервуде "мясо" было обращено в позорное бегство, а итогом дня стали 8 пробитых голов и одна сломанная челюсть у "флинтов" и "гладиаторов" и одна пробитая голова и одна сломанная ключица у наших. На "Динамо" собралось по разным данным от 3 до 5 тысяч армейцев. На трибунах царил армейский паритет (как выяснилось позднее, нашим друзьям менты вообще не дали поболеть). Даже на футбольном поле 23 августа сильнее был ЦСКА, и только судьи, не засчитавшие два чистых гола ЦСКА, слегка испортили настроение.
Поэтому господа болельщики все наших российских команд, я считаю и полностью уверен, что матч ЦСКА - Спартак - настоящее дерби и всегда супер-битва великих и легендарных команд России, борющихся за футбольное чемпионство нашей страны.
форева
09 февраля 2017 в 02:26
Какая то заказная газпромом статейка.)). Хотят дискредетировать главное историческое дерби страны и притянуть за уши главное дерби к себе в Питер, тока ещё сами не разобрались- с кем.))))
Геннадьич
08 февраля 2017 в 21:58
    Эдуард_Анатольевич
    Эдуард_Анатольевич ответ denmig (раскрыть)
    06 февраля 2017 в 20:07
    Да и соперник армейцам дерби всея Руси не соответствует классом
    Grey33
    06 февраля 2017 в 09:31
    При всей важности и принципиальности соперничества с конями, у нас с ними одна общая святыня - Павел Фёдорович Садырин. А Спартак - это чистая ненависть, никаких пересечений, никакой жалости - убей врага.
    denmig
    06 февраля 2017 в 02:12
    Дерби-то всегда есть, только цска не в форме!- проигрывают часто!
    Masel84
    Masel84 ответ Евгений Перфильев (раскрыть)
    05 февраля 2017 в 22:57, ред.
    А когда Спартак последний раз был чемпионом? Думаю большенства соккерчан ещё в проекте не было... Для справки: Зенит уже более 10 лет нос Спартаку утирает. Держитесь. Уверен, что этот сезон не станет исключением.
    Багров-брат
    Багров-брат ответ Влад Богатырёв (раскрыть)
    05 февраля 2017 в 15:24
    В этой теме только "ЗА".
    Свекор
    05 февраля 2017 в 13:04
      CTAPbIU
      05 февраля 2017 в 09:27
      Дерби это противостояние команд из одного населенного пункта. Дерби как было, так и осталось его никто не отменял. А есть еще противостояние принципиальных соперников, вот такие матчи вызывают повышенный интерес.
      ABir
      05 февраля 2017 в 03:36
      Матч против Спартака - дерби для любой российской команды! Игра со Спартаком главное событие для города, аншлаг на стадионе, недельное обсуждение перепетий матча. А победа в матче со Спартаком сродни титулу.
      Влад Богатырёв
      Влад Богатырёв ответ Багров-брат (раскрыть)
      04 февраля 2017 в 20:15
      Скорее Динамо Киев станет Российской командой.
      Вообще, если бы Украина вернулась в Россию, чемпионат был бы намного интереснее.
      Евгений Перфильев
      Евгений Перфильев ответ Литейный 4 (комментарий удален) (раскрыть)
      04 февраля 2017 в 12:52
        Евгений Перфильев
        Евгений Перфильев ответ Дед за ЦСКА (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 12:38
        ДАВНО ЛИ ЗЕНИТ СТАЛ. ИЛИ ТЫ НЕ ДЕД А ШКОЛЯР, ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ПЯТЬ ФУТБОЛОМ УВЛЕКСЯ.
        амурец
        амурец ответ Чикомас (комментарий удален) (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 12:21
        точно
        rzn88
        04 февраля 2017 в 12:11
        О чем тут говорить, конечно матч ЦСКА- Спартак главное событие для РФПЛ, а аргумент вроде "проиграть в дерби ради чемпионства" тупой какой-то, и Реал готов проиграть Барсе чтоб стать чемпионом. В Шотландии к примеру после возвращения Рейнджерс в премьер лигу у Селтика был другой конкурент в борьбе за чемпионство и что? для Селтика матч с Абердином был важнее олд фирм дерби, нет конечно!! Вот и в России главный матч есть и будет ЦСКА-Спартак
        амурец
        04 февраля 2017 в 09:36
        всё же наиболее интерес вызывает всё же матчи Спартака и ЦСКА, во всяком случае у болельщиков за пределами Москвы и Питера
        Правдин Семён
        04 февраля 2017 в 08:23, ред.
        Каждое поражение болезненно и каждый матч-дерби.Поражения от Зенита и ЦСКА даже легче переносятся из-за уровня соперника,гораздо сложнее смириться с поражением от Уфы или Крылышек.Ну и,конечно,по той же причине,победы над армейцами и питерцами приятнее.В общем,для меня оба соперника принципиальны.
        Багров-брат
        Багров-брат ответ zavit (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 06:36
        То есть, главная цель каждого клуба: "уделать" Спартак? Я правильно понял Ваш комментарий?
        Багров-брат
        Багров-брат ответ Влад Богатырёв (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 06:35
        Может, Спартаку стать украинским клубом? Главное дерби вернётся! )
        Багров-брат
        04 февраля 2017 в 06:33
        "А в России у «Спартака» и ЦСКА есть общий враг.", - это искусственно к чему? Или и за "народную", и за армейскую команду болеют только москвитяне? То есть весь "народ" именно в столице. Мне, как россиянину, а не москитянину, глубоко наплевать к какому городу приписан клуб. Автор пытается "подружить" два полюса на теме общей "ненависти" к "северной столице"? Или цель: просто обострить отношения. Опять интерес возбуждается "околофутбольными" страстями.
        Влад Богатырёв
        04 февраля 2017 в 01:13
        Ну, не знаю. Сколько себя помню - главный матч был Спартак - Динамо Киев. Дерби это или нет - решать не мне.
        Когда у Спартака не стало конкурентов - его хватило не на долго, потом спад. Поэтому для ЦСКА и Зенита соперничество между собой важнее, чем Спартак. Т.к они почти одновременно стали бороться за золото, т.е. по жизни рядом друг с другом.
        Единственным конкурентом и спортивным врагом для Спартака останется Динамо Киев. А другие клубы для Спартака - это обычные матчи, хотя с ЦСКА матч намного важнее, чем с Зенитом. К ЦСКА Спартак относится серьёзнее.
        zavit
        04 февраля 2017 в 00:30
        Главные противостояния в российском футболе: цска-спартак, динамо-спартак, локомотив-спартак, алания-спартак, ротор-спартак, зенит-спартак... И аффтор кричит, что цска-зенит эт главное дерби.
        справедливый коммунист
        справедливый коммунист ответ mamba9090909 (раскрыть)
        03 февраля 2017 в 22:43
          Persenchik
          03 февраля 2017 в 22:41, ред.
          Главное дерби страны-Спартак vs Динамо Москва(за неимением Киевского). Остальным давно уготована участь рядовых матчей. :-)
          Евгений Перфильев
          03 февраля 2017 в 22:24
          ГОРИН. ДЕРБИ ЭТО ТОЛЬКО СПАРТАК_ ЦСКА.
          Yurik777
          Yurik777 ответ Сергей Саныч (раскрыть)
          03 февраля 2017 в 22:11
            КАМЮ
            КАМЮ ответ Зе Луиш (раскрыть)
            03 февраля 2017 в 22:09
              КАМЮ
              03 февраля 2017 в 22:05
              Что за бредятина???!
              Враг, ненависть...
              Как вообще можно оперировать такими понятиями говоря об игре?
              Не на таких ли опусах горе-журналистов, воспитываются фаны и глоры?
              Дружбы между нами нет и не будет. Даже дружить против Питера(за что до уср....и агитирует автор).
              Но войну-то зачем подогревать?
              RDeanW
              03 февраля 2017 в 20:54
                Гость
                Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                Отправить