Народ против?

23 ноября 2015, 22:00

Четверо из каждых десяти читателей «Соккер.ру», принявшие участие в опросе на тему натурализации, выступили против идеи, то есть поддержали позицию Дзюбы. Соглашаемся и оспариваем мнение после заявлений Нойштедтера и получения Гильерме гражданства.

В свойствах российской души прыгать из крайности в крайность, поэтому и в футболе все аналогично. Хочется выиграть Олимпиаду, поэтому большинству плевать, сколько медалей корейские или американские по сути, но российские по факту. Надо обязательно отметить, что допинг придумали за океаном, а по эту сторону все белые и пушистые, но в футболе нужно настаивать на том, что чужеземцы в сборной – зло. Иногда так и заявляют: «Натурализация футболистов – неизбежное зло». Извините, а почему именно зло и с какой стати неизбежное, если и без парочки новых игроков есть победы? Может быть, это лимит – зло, раз не работает и вынуждает полагаться на практику привлечения футболистов со стороны, когда в тепличных условиях держат человек двести, а надо собрать всего двадцать три имени? Может быть, зло в тех, кто академии не построил и клубами управляет? Может быть, зло в абсурдности ситуации, которая перечеркивает саму идею лимита как залога успешности первой команды? Крайности и отсутствие четкого логического мышления – вот зло, а Роман Петрович Нойштедтер, рожденный в Днепропетровске, хоть и провел всю сознательную жизнь в Германии, не может являться злом для России, если будет Народ против?качественно играть в центре защиты в красной футболке. Он не Мефистофель и здесь не Фаусты.

Злом, еще и вынужденным, является получение игровой практики в клубах теми, кто использует возможности не для прогресса, а для личного обогащения. Таких игроков намного больше, чем желающих выступать за сборную России иностранцев, поскольку даже сейчас на волне всех разговоров не так много реальных кандидатов. Тем более даже Гильерме, если мечтает о вызове, вряд ли его получит вслед за российским паспортом, который заслужил по закону, выполнив все необходимые для этого условия. Сборной России остро нужны центральные и левый защитники, не помешает качественный нападающий для резерва, но достаточно вратарей с Акинфеевым во главе и хавбеков разных мастей, поэтому неприятие обществом самой идеи немного удивляет, ведь никто не говорит об армии новичков. Но почему тогда две пятых респондентов уверено выбрали вариант «сборная России не нуждается в натурализации игроков»? Пожалуй, из-за того, о чем сказал Дзюба, не случайно ведь самое популярное мнение совпало с позицией Артема, который не побоялся высказаться и правильно сделал. Конечно же, дети лимита и даже те, кто старается не быть вынужденной обузой для клубов, а пытается прогрессировать, видят несоответствие между позицией «доверяем отечественным игрокам» и «натурализуем футболиста в сборную».

Но даже они, если отрицают полезность разовой натурализации, скорее думают о себе, чем о сборной. Дзюба ведь не отрицает, что теоретически натурализованный может пригодиться, он кивает на ощущение себя россиянином и рассказывает о гимне, словно этому символу государства триста лет и слова написаны в девятнадцатом веке Пушкиным, а не в двадцать первом Михалковым. Нет уж, если говорить о патриотизме, то надо ставить под сомнение отношение бывших игроков к товарищеским матчам, вспоминать, сколько людей приходило на отдельные игры сборной, не забывать поражения после гулянок. Все это делали коренные российские футболисты, так почему это им отдавать предпочтение, если есть рядом послушные и готовые представлять Россию? Самая идея натурализации в мире, где главные голы в истории французского футбола забивают алжирец и аргентинец, где чемпионами Народ против?планеты являются этнические турки, поляки и тунисцы под знаменами Германии, уже давно не новая. Россия не отдельно от мира в футбол играет, если хочется побеждать – а именно эту задачу ставят накануне Евро-2016 и ЧМ-2018, надо быть современными.

С другой стороны, негативная реакция со стороны многих в народе легко объяснима. Тут никакого шовинизма, просто объективно ни один из кандидатов не является футболистом, который незамедлительно усилит сборную. Также есть опасность, что к любому – от Шандао до Нойштедтера, в случае мельчайшей ошибки станут придираться сильнее, как к «чужаку», давить будут неимоверно, что лишь усложнит работу в сборной России. Ну а истинная причина неприятия идеи скорее в том, что народ-то понимает – лимит не приносит пользы, а с ним носятся, как с возвращением на систему «весна-осень». Хотя и здесь понятно, что затевают еще одну «реформу», которая позволит на случай форс-мажора не иметь рубильник, чтобы включить запасной свет для российского футбола, но отчитаться, что все под контролем и хоть камни с неба пусть падают. Времени у РФС, Мутко и клубов полно и они правильно сделают, если найдут парочку центральных защитников для сборной Слуцкого. Но можете успокоиться все и каждый, кто категорически против натурализации, ведь нет очереди в сборную России из тех, кто ей нужен. Новый Зидан не ждет, чтобы выбросить старый паспорт и получить новый российский, а само получение разрешения и единичный вызов ничего не гарантируют и не мешают в будущем поставить в основу другого. Вот только при любом развитии событий не надо срываться на людях, которые делают осознанный выбор в пользу России.

Все комментарии
Venezuela
23 ноября 2015 в 22:38
"Четверо из каждых десяти читателей...против", "Народ против?"
4 из 10 - это не народ, это меньшинство. Может быть, это был какой-то очень сложный прикол?
И опять же совершенно разные по смыслу фразы "российский паспорт, который заслужил по закону", но "Сборной России остро нужны центральные и левый защитники".
Какое вообще дело, в чем нуждается сборная России, если человек взял и получил гражданство? Это ваше дело, что в воротах и так есть, кому стоять? Он прожил большое количество лет здесь, он захотел паспорт, он его получил. Все! Причем тут сборная? Захочет тренер - вызовет, будет не нужен, тогда не вызовет. Это вообще никого касаться не должно, какие здесь мотивы. Есть закон и есть желание человека. Теперь он юридически полноценный россиянин.
Может хватит об этом говорить? Вот подпишут в обход закона Нойштедтера, тогда рассуждайте, нужен ли он сборной. А тут не ваше и не чье-либо дело.
Урия Гип
23 ноября 2015 в 22:39
Всех легионеров, по окончания контракта, на историческую родину.
Venezuela
Venezuela ответ Ironyfan (раскрыть)
23 ноября 2015 в 22:53
Нет бы нормально и корректно подойти к вопросу: поздравить футболиста с гражданством и оценить его возможные перспективы в сборной, если так уж хочется. Нет, им надо зачем-то писать про несогласных (с чем, с законом?) и поднимать вопросы, связанные с нужностью сборной. Не нравится натурализация? Вперед в суд, меняйте закон. Если коротко, то я про это.
Ну а заголовок - это первое, что бросилось в глаза. Он какой-то странный и основан против собственной же статистики..
Venezuela
Venezuela ответ Урия Гип (раскрыть)
23 ноября 2015 в 22:56, ред.
Интересно, ты действительно считаешь, что имеешь право распоряжаться чужими судьбами? Или, например, руководство РФС имеет право связать футболистов и депортировать их из страны сразу после окончания их контракта? А на каком основании, можно спросить? Или тебе просто так захотелось? Про права ты явно ничего не слышал.
Hatewind
23 ноября 2015 в 23:01
После того, как Олимпиаду затащили кореец на шорт-треке и американец на сноуборде, на тему натурализации в России вообще удивляться не стоит...
Женя Гинер
24 ноября 2015 в 12:48
я хочу болеть за сборную России где будут играть 11 негров с российскими паспортами. они выиграют нам европу и мир. их имена выгравируют на кубке мира. Мбванга, Нбола, Мукунку... мы буднем гордиться ими. они прославят Россию.
Ironyfan
Ironyfan ответ Venezuela (раскрыть)
23 ноября 2015 в 22:41
Сразу бросается в глаза несоответствие заголовка и первых строк статьи - отсутсвие логики.
Такие авторы на соккере )
kirill50892
kirill50892 ответ papic337 (раскрыть)
25 ноября 2015 в 08:04
со спартачьем по другому нельзя!!! конечно ты против... ведьт если натурализуют кого. игрокам спарточка (специально с ошибкой написал) путь в сборную закрыт! гильерме круче реброва, жоазиньо круче комбарова! а глушаков и щас не пойму что в сборной делает
papic337
papic337 ответ Hardwell (раскрыть)
24 ноября 2015 в 03:05
Я против натурализации. И я не кудахтал бы по другому если бы согласились Роналду или Месси.
adam230991
24 ноября 2015 в 03:08, ред.
"надо быть современными" ? выходит натурализация это модно?) автор конечно смешной... если взять францию или германию, да, у них пол команды африканцы и турки, но они выросли во франции и играть начинали во франции, это не натурализация... про нойштадера ничего против не имею (если он реально русский) а звать бразильцев в сборную, не есть решение проблемы, которая корнями уходит глубже, нужно воспитывать своих, именно ВОСПИТЫВАТЬ... и первым шагом будет отмена лимита, чтобы они своим трудом доказали состоятельность в своих клубах и мы увидим желание защищать Российский флаг в составе сборной... правда боюсь тогда кокорин без работы останется)))
Насмешник
24 ноября 2015 в 08:56
Почему народ против? Народ просто еще не знает каким ДОЛЖНО быть его (народное) мнение. Вот выскажется Путин по этому вопросу, тогда все будут знать, как голосовать в таких опросах.
kirill50892
kirill50892 ответ papic337 (раскрыть)
25 ноября 2015 в 15:17
Кого ставить решает Слуцкий ты же сам сказал! Значит он считает, что они лучше своих конкурентов! Слуцкий умно сделал в игре с хорватами! Он показал, что в старте лучшие на данный момент, альтернативы нету! Скажи мне кто лучше 36-летнего Игнашевича? Хотя че тебя спрашивать, Гинер же все купил! На все у спорточка один ответ!
Серёга с Горелова
24 ноября 2015 в 00:10
Натурализовать? Самим то не стыдно? Неужели нет чувства собственного достоинства? У натурилов-не будет духа патриотизма.Может повторяю слова Дзюбы-но это так.
tamerlan71
tamerlan71 ответ Насмешник (раскрыть)
24 ноября 2015 в 11:09
Да, только ты и Путин знаете каким оно должно быть.
papic337
papic337 ответ kirill50892 (раскрыть)
25 ноября 2015 в 12:21
Хамят только малолетние глоры, у которых мозгов еще нет. Я никогда не опускался до хамства. Возраст уже не тот. Насчет того, что Гилерме круче Реброва, утверждение спорное. Я считаю, что сейчас все вратари РФПЛ примерно одного уровня. Это раньше Хомич, Кавазашвили, Яшин и Дасаев были на голову сильнее остальных. Каждый в свое время. На мой взгляд Беленов и Юрченко получше, чем Гилерме. Кого приглашать в сборную, а кого нет, пусть решает Слуцкий. Прошлый сезон был не самым удачным и для Глушакова и для Комбарова. Очень трудно держать высокую планку, когда в команде творился бардак, который устроил Якин. Глушаков играл то под нападающими, то в опорной зоне, то центрального защитника. Комбаров играл то левого защитника, то правого, то левого полузащитника, то под нападающими. Как в такой ситуации показывать высокий уровень? А вот почему прошлый сезон провалил Игнашевич? Ему то что мешало показывать высокий уровень? Столько ляпов сколько совершил Игнашевич не сделал ни один другой игрок. Однако он играет за сборную, а ты про него помалкиваешь. Сколько бабочек пустил в прошлом сезоне Акинфеев? А он все равно вратарь номер один.
kirill50892
kirill50892 ответ papic337 (раскрыть)
24 ноября 2015 в 07:05
ну да. ты бы не кудахтал, ты бы хрюкал)))
kirill50892
24 ноября 2015 в 07:08
какой дух патриотизма у наших футболистов??? вы че люди??? вы слова Аршавина не помните??? да если у натурализованых ноги откуда надо растут и они согласны, почему их не взять то??? Гильерме не заслужил??? 8 лет в России провел, язык знает лучше гастербайтеров!!! че думаете у Черышева дух патриотизма??? он родился и вырос в Испании!!! покуй ему на нашу страну, просто понимает, что в Испанию не пробиться
Hardwell
24 ноября 2015 в 01:13
Вот многие сейчас так говорят,типа против натурализации.А если бы,предположить,вдруг согласились Роналду или Месси все бы до одного кудахтали совершенно по другому и никто бы не говорил,да вот своих хватает...Да,своих мажоров-Кокориных и Ротенбергов хватает,это неоспоримо)))
papic337
papic337 ответ kirill50892 (раскрыть)
24 ноября 2015 в 07:49
Кроме хамских перлов ты способен еще что-нибудь из себя выдавить?
Grey33
23 ноября 2015 в 22:30
Если Гильерме проведёт остаток сезона на 5+, он будет в сборной. Нет у нас выбора высококлассных вратарей, у нас вообще таких нет. Акинфеев, Лодыгин, Рыжиков - просто хорошие киперы. не более того, у каждого есть недостатки. Ребров вообще недоразумение.
Serjoga
24 ноября 2015 в 10:27
Целенаправленная натурализация не нужна (это в отношении Нойштедтера)! Но если человек просто желает стать гражданином РФ и он все это проделал самостоятельно, как Гильерме, то у него есть такие же права попасть в сборную, как и у Мамаева, Новосельцева и др-на общих основаниях! Просто в России такие варианты не пройдут, т.к. из Акинфеева "сотворили" лучшего вратаря России (как говорится на "безптичьи и попа соловей").Но Гильерме не хуже Акинфеева, да и "бабочек" собственного производства "ловит" на много меньше. В общем пока у руля сборной Слуцкий Акинфеев будет незаменимым даже при наличии "косяков"!
african africanich
african africanich ответ Venezuela (раскрыть)
24 ноября 2015 в 02:38
Заголовок - это просто название старинной соккеровской рубрики, когда люди высказывали своё мнение по тому или иному вопросу. Здесь автор просто подводит итоги опроса в этой рубрике. Поэтому противоречия нет. Просто название. Да к тому же и знак вопроса стоит.
african africanich
24 ноября 2015 в 02:40
Было бы неплохо натурализовать, но 100%-ных достойных кандидатов пока нет. И натурализовывать того, кто действительно разделяет наши ценности, а не бежит от налогов как Депардье.
avera
24 ноября 2015 в 22:00
А если они хотят просто жить в России?
papic337
papic337 ответ Урия Гип (раскрыть)
24 ноября 2015 в 03:09
Абсолютно согласен. И новых баблокосов не брать.
apostol18
24 ноября 2015 в 11:52
Я полностью поддерживаю автора...т.к. лимит игроков в ч.р. только усугубляет конкурентособоность игроков,что в следствии и сказывается на уровне сборной...в чемпионате надо срочно убирать лимит,если хотим,чтоб в сборной играли только наши-профессионалы и таланты...а не отсиживались и жировали прежние..! Возьмем в пример Дзагоева,как человека хорошего уровня...но мало кто знает что Алан в юнешеские годы в своей возрастной группе был среднячком,а некоторые его сверсники на голову выше,но они там же и остались,т.к. у них нет дяди Газаева и они не его племянники как Дзагоев...и подобных молодых талантов из не блогополучных семей много,их родители не могут конкурировать на финансовом коридоре...
papic337
papic337 ответ Venezuela (раскрыть)
24 ноября 2015 в 03:17
Согласен, что не надо смешивать получение гражданства и сборную. Если все сделано по закону, то и на здоровье. Но про Нойштедтера как раз речь идет о том, чтобы дать ему гражданство в обход закона. Как это сделали для корейца и американца на олимпиаде. Я категорически против этого. Такие действия не поднимают престиж российского спорта, а наоборот опускают его ниже плинтуса.
magnum3000
23 ноября 2015 в 22:48
Уж пусть будет что имеем, то имеем!
ОлегаТэ
24 ноября 2015 в 04:00
По мне, так проблема чересчур раздута. Человек хочет стать гражданином России, по каким бы-то ни было причинам (воссоединение с семьёй, более высокий уровень жизни, желание, как в данной ситуации, играть за Сборную и т.д. и т.п.) так почему ему не сделать это в соответствии с законодательством РФ, как, например, в случае с Гильерме? В России прожил и отработал более пяти лет, даже язык освоил так, что братья-таджики отдыхают. Мотивы принятия решения конкретным лицом о получении нашего гражданства в данной ситуации не столь важны. Патриотизм? Не смешите мои подковы - у иных приезжих уважения к России и её народу куда как больше, чем у значительной части "истинных" россиян. В те же Германии, Франции, Бельгии, Англии, США и т.д. и т.п. народ толпами валит (я говорю даже не о нынешней волне) на ПМЖ исключительно из любви и преданности к народам этих стран? Да ладно, многие даже местный язык учить не собираются. Мои знакомые (немцы, между прочим) десять лет назад уехали к дойчам, так язык немецкий освоили только года три назад...
Я против "форсажа" в этом плане, как, например, с тем же Депардье - свалил тупо крендель от налогов в своей стране, а мы и рады стараться, ещё и красную половичку расстелили... Не думаю что у многих французов это добавило теплоты в отношении к России. Есть Закон - давайте в соответствии с ним и поступать.
А по поводу Сборной, так это пока на уровне бла-бла-бла от Мудка, так тот каждую неделю очередной "перл" для прессы выдаёт. Есть Тренер Сборной, ему и решать, кого вызывать, кого нет. У Слуцкого своя голова на плечах, и в незаслуженных кадровых решениях его обвинить разве, что упёртые ненавистники.
Где-то так...
apostol18
apostol18 ответ Женя Гинер (раскрыть)
24 ноября 2015 в 13:21
Это временная необходимость,не надо утрировать..!все хотят видеть своих!!! пока не вырастим новое поколение,которое будет брать пример с профессианалов,как шатов с халка,черышев с роналду и т.п. только в сборной...сейчас пока строится база детского футбола,стадионы и т.п.все будет хорошо...а точечное уселение не помишает для эксперемента перед чемпионатом
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить