Дела лимитные

28 декабря 2015, 00:00

Министр спорта Виталий Мутко жестко отреагировал на слова Сергея Прядкина о том, что до 2018 года лимит останется прежним – «6+5», и посоветовал президенту РФПЛ не лезть не в свое дело. «Соккер.ру» в очередной раз говорит об узаконенном зле в российском футболе. 

Мутко искренне считает, что лимит на легионеров уже приносит плоды и еще принесет, однако хотелось бы услышать хоть один здравый аргумент, а не голословные популистские речевки. Министр спорта вспомнил о Набиуллине, но непонятно, почему Виталий Леонтьевич решил, что Эльмир не заявил бы о своем таланте в условиях неограниченной конкуренции? Во всяком случае, так утверждать нельзя, ведь эксперимент не проводился в другой реальности. Во-первых, хотелось бы четко услышать ответ на простой вопрос: ради чего? Какая конечная цель ограничения на количество иностранцев на поле в составах отечественных команд? Если это этап подготовки к домашнему чемпионату мира, который во всех разговорах чиновников упоминается в качестве определенной отсечки, то, как минимум, поздно кинулись. Допустим, задача сделать сборную сильнее в долгосрочной перспективе, но разве есть прямая зависимость между количеством (подчеркиваю, количеством, а не качеством) россиян в составах клубов РФПЛ и силой сборной России? Основная, на мой взгляд, проблема в том, что «закон сложения» — вот эти все «4+7», «6+5» и «5+6», регулирует совсем не тот параметр, который нужно регулировать.

Мы искусственно ограничиваем количество иностранцев и увеличиваем число россиян, в то время как надо заботиться о качестве тех и других, ведь не будем забывать об интересах клубов, тем более и министру спорта хочется всего и сразу – и Дела лимитныевысокого положения в таблице коэффициентов УЕФА, и повышения уровня сборной России. Следовательно, чтобы создать условия, удовлетворяющие решению каждой из этих задач, нужно отказаться от лобовых методов импортозамещения и разработать свод требований к легионерам – пусть это будет процент матчей за свою национальную сборную по примеру АПЛ, оценка независимой экспертной комиссии, рассмотрение каких-то дополнительных статистических показателей, которые помогут определить уровень зарубежного игрока. Ниже определенной планки – спасибо, не надо, выше – добро пожаловать, ведь новым Халкам, Промесам и Марио Фернандесам будем рады, они положительно влияют на силу чемпионата.

Понятно, что такой подход сложнее текущего, рубящего с плеча, и важно будет избежать лобби как со стороны клубов (всех вместе и каждого по отдельности), так и влияния патриотически настроенных чиновников, учесть все возможные спорные ситуации в регламенте, но эта система, по крайней мере, будет удовлетворять заявленным целям. И поможет выровнять рынок, ведь один из главных недостатков текущего лимита в том, что счастливым обладателям российского паспорта не могут сложить цены, отечественный игрок может запросить зарплату в два, три, пять раз больше, чем аналогичный по уровню иностранец. У Кирилла Комбарова в «Спартаке» оклад выше, чем у Квинси Промеса – можете себе представить такую несправедливость в условиях здоровой конкуренции? Или разве будут Александру Кокорину платить 5 миллионов евро в любом другом чемпионате? Невозможно добиться прогресса российских футболистов, помещая их в зону комфорта, создается ситуация, когда клубы вынуждены переплачивать, а многие потенциально сильные игроки лишаются мотивации, выбирают деньги страхующихся больших клубов вместо возможности играть в футбол там, где такая возможность имеется. Система ценностей искажена, и с этим можно что-то поделать, только если положить всех «детей лимита» на наковальню, указать им на прямую зависимость между игрой и цифрами в контракте.

И еще об одной важной составляющей забывают сторонники лимита, которые считают, что это якобы перекроет кислород нашим доморощенным парням. Во-первых, талантливый и целеустремленный человек всегда найдет путь наверх, во-вторых, это сущая наглость, помноженная на наглость, достаточно проследить простую логическую цепочку. Законодательно создав тепличные условия для россиян, спрос на игроков с правильным паспортом увеличился, следовательно, агенты могут диктовать свои финансовые условия – явно раздутые по общеевропейским Дела лимитныемеркам. Отечественные игроки наглеют, привыкают к завышенным цифрам в контрактах и несут себя так же высоко. Система закрылась – нет причин уезжать в другие чемпионаты, если и дома сытно кормят.

Получается, мы самоизолировались и упорно считаем возросшее количество россиян в клубах Премьер-Лиги, будто от этого есть прок. Но ведь в условиях неограниченной конкуренции (да, пусть с регламентацией класса ввозимых легионеров) открылись бы кордоны, и те, кто проиграл борьбу за место в составе на родине, отправлялись бы в зарубежные команды и получали игровую практику там. И это не лишило бы их статуса кандидатов в сборную Россию при существенном росте интересных вакансий, где можно трудоустроиться – от одного чемпионата до всех европейских и мировых первенств на выбор. Хотя, получать российские футболисты стали бы, несомненно, меньше, чем сейчас, зато научились бы зарабатывать. Нынешний лимит позволяет отечественным игрокам жить богато, но не мотивирует их играть лучше, тем более традиционна ситуация в клубах, когда россияне конкурируют с россиянами на определенных позициях, а легионеры бьются с легионерами.

Если ограничение количества иностранцев сделано для того, чтобы наши игроки могли жить в роскоши – то закон работает блестяще, а вот со спортивной точки зрения речь идет о препятствовании прогрессу лиги, футболистов, клубов и сборной. Наверное, это самый «хромой» лимит из всех, что можно представить, потому что он примитивный и не учитывает многих факторов, просто с каждым ужесточением группа футболистов из ФНЛ и клубных академий перекочевывает в РФПЛ, и искусственная смена статуса только роняет уровень чемпионата, и ничего больше. Чтобы лимитировать и получать от этого отдачу, нужно проявлять гибкость и ежедневно отслеживать, как закон работает на практике, происходит ли движение к намеченным целям. Любая формула сложения бесполезна, если только не дойдет до формата «0+11» с полным закрытием дверей для иностранцев и вводом строгой градации зарплат для футболистов разных категорий. Хочешь получать больше – играй лучше, переходи на следующую ступень табели о рангах. Достиг максимума и все еще не удовлетворен – уезжай за рубеж или уходи в политику. Конечно, это антиутопический вариант лимита, а тот, над которым надо обстоятельно подумать и разработать систему оценки иностранцев – утопический. Так что останемся с нынешним ограничителем – бессмысленным в своей наивной простоте.

Все комментарии
KONTRASS-67
28 декабря 2015 в 08:25, ред.
В советском футболе иностранцев не было.ИТОГИ:Сборная достигала результатов и входила в число сильнейших.Клубы 2 раза выиграли евро кубки и зачастую играли в 1/4 финалов.В российском футболе играют иностранцы.ИТОГИ:Сборная 0 результатов и многие считают за счастье выйти на неё.Клубы 2 раза выиграли евро кубки и зачастую выйти из группы уже считается успехом,Участие иностранцев для сборной -минус ,для клубов +плюс.Вопрос:ЛЕГИОНЕРЫ УСИЛИЛИ РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ???И что для нас болельщиков важнее Успехи клубов,или Успехи Сборной .
Борисыч1
28 декабря 2015 в 02:26
Дилетантская точка зрения у Чистякова.
Что такое отсутствие лимита - мы уже видели. Это максимум сидение на скамейке для русских игроков. Никаких шансов пробиться в состав, заполнение подавляющего большинства команд посредственными легами, сворачивание работы в футбольных школах.
Лимит в том или ином виде присутствует почти во всех странах, за считанными исключениями.
Znatok
28 декабря 2015 в 13:27
Лимит должен быть усилен еще более строго. Посудите сами, мы и так имеем процентов 80 посредственных иностранцев в командах, отвечают качеству хорошего легионера единицы (Халк, Чорлука, Гарай, Хави Гарсия), а все просто - покупка среднего негра проще и прибыльнее чем воспитание своего игрока, да и зачем они (воспитанники) вообще будут нужны без лимита. Что же касается результатов действия лимита - то мы видим тех же Набиулина, Миранчука, Давыдова и т.д.
barrmaley
28 декабря 2015 в 07:59
Глупость какая-то) У меня два риторических вопроса. Не к Мутко, конечно, он мне здесь не ответит, а просто для размышления. Во первых, почему отсутствие лимита снижает шансы для сборников на получение игровой практики? Футбол за границами России отсутствует что ли? А за рубеж уехать никак? Правильно автор статьи написал - в любую страну мира, пожалуйста! Ну, если уж и в этом случае наши сборники не смогут игровую практику получить, то есть, ни в какой другой лиге мира, то какой от них прок, кроме вреда той же сборной? Зачем вообще тогда нужны такие футболисты, которые нужны только клубам РФПЛ, да и то, только в случае жесткого лимита? Ну и второй вопрос, идеологический) Почему считается, что интересы сборной в приоритете перед интересами клубов? На мой взгляд, лишь потому, что клубы у нас в основном государственные. Что, к примеру, в приоритете в Испании - интересы "Барселоны" или сборной Испании? Мне почему-то думается, что это вообще несколько разные вещи) Нет, само собой, они пересекаются, но не до такой степени, чтобы одно ставить выше другого) Потому что там нет этой дурацкой политической идеологии в спорте, там "Барселона" - это бизнес, а не политика) И футбол там существует не для защиты чести страны, а потому что его любят) Футбол любят, а не бегать с патриотическими речами, сколь громкими, столь же и глупыми. И почему "Зенит" или "ЦСКА" должны денно и нощно о сборной нашей многострадальной печалиться? У них задачи другие. Для них само существование - это бизнес прежде всего, иначе они не проживут, и это нормально. О сборной пусть думает РФС, Министерство спорта, и если им нужна сильная команда - пусть занимаются детскими школами. А оттуда молодежи не обязательно сразу в "Зенит" переходить, можно опыта поднабраться и в ФНЛ, и в какой-нибудь Шотландии, образно выражаясь. Опять таки, все давно придумано, в той же Германии, но страсть к изобретению велосипеда у нас соперничает разве что с тягой наступать на грабли. Видимо, нам патологически не хватает острых ощущений)
alexigot1
28 декабря 2015 в 22:53
в АПЛ лимит есть и это не мешает быть суперлигой, только там лимит умнее сделан, может в этом и вся разница.
x-x-x-x-x
x-x-x-x-x ответ kupryaev (раскрыть)
28 декабря 2015 в 01:51
и вообще покажи мне легионера бездарнисть получающий в 15 больше чем паспортист.или хотя бы больше получающего.кроме парочки Халка- Витселя
Chilahim
28 декабря 2015 в 16:46
Самое смешное в лимите - это его результат. Вот возьмем прошедший период после введения 6+5, вместо 7+4 и посмотрим на 16 новых игроков сборной...
Итак кто же эти дебютанты? И... *барабанная дробь*... КУЗЬМИН!!!
Все.
Финиш.
Новый лимит. Новый тренер сборной.
Кузьмин.
Дофига дал сборной лимит. Шатов, Смольников и играют на уколах ведь от хорошей жизни, из-за того что на 16 человек больше кандидатов стало.
Давайте сделаем ещё более жесткий лимит 5 легионеров и получим в сборную, например, Шишкина. Или Бухарова.
Давайте ещё лимита!
Новочек
28 декабря 2015 в 10:42
Я за отмену лимита,после того,как искореним коррупцию. А пока это разговоры в пользу бедных.
s013827
s013827 ответ barrmaley (раскрыть)
28 декабря 2015 в 09:33
1. Как ни порадоксально, чтобы ехать зарубеж, нужно чтобы игроки сначала пробились в состав родного клуба. Какой смысл играть молодому игроку в четвертом дивизионе Англии без перспектив, если дома проще сидеть на скамейке и рано или поздно все таки попасть в основной состав Премьеры? 2. Вы там про Зенит и ЦСКА написали, ну так а мне вспомнился тот бред, что по Матч ТВ нес перед заключительным туром Лиги Чемпионов представитель ЦСКА в контексте рассуждений о ПСВ. "Другая стратегия" типо в выращивании футболистов и зарабатывании денег, что они потом в Англию уезжают массово, и в заключение сказал, что все в руках, молодых игроков второго состава и прочее. Ну так вот, в ПСВ, Порту, Генте и т.д. - это бизнес, а в ЦСКА, Зените, Спартаке и т.д. это тупо трата денег на бесполезных игроков и распил. Почему бесполезных? Потому что получается, что мы тратим бабло, чтобы купить крутого заграничного футболиста для игры в Лиги чемпионов, а этот пенсионер проигрывает молодым игрокам с горящими глазами из клуба Гент. В итоге молодые игроки из клуба Гент едут в МЮ, Барселону, Реал или ещё какой другой клуб, а их пенсионеры перебираются к нам, чтобы срубить бабло. И мы ещё удивляемся почему так. Да лучше 16 место сегодня в Премьере и через полтора года возврат с чемпионством, чем полный состав заграничных чурок в составе. 3. Клуб клубом, а интересы сборной важнее. Так было, есть и будет, что в Англии, что в Испании, что в России. Все остальное от лукавого.
KONTRASS-67
KONTRASS-67 ответ Chilahim (раскрыть)
28 декабря 2015 в 19:25
Давайте отменим лимит.Увидим ли мы в стартовых составах россиян? Ничтожное количество.Из кого составлять сборную. Кем менять старую гвардию? Для клубов лимит вреден, для российского футбола , для его роста во благо.Конечно результат будет не мгновенный ,а лет через 10-15 плоды принесёт С лимитом клубы будут задумываться где брать нормальных игроков ,будут хоть как-то учить, воспитывать будущих футболистов,искать в низших лигах..Да конечно, для этого нужна поддержка государства. С отменой лимита на российском футболе можно поставить КРЕСТ.И место сб.РОССИИ в рейтинге ФИФА мы никогда не увидим выше первой сотни.При этом выход клуба в 1\8 финала ЛЧ будет будет успехом.
KONTRASS-67
KONTRASS-67 ответ Savel777 (раскрыть)
28 декабря 2015 в 09:54
Женская логика иногда даст фору некоторым мужским мыслям.Да всё меняется в этом мире ,и в футболе тоже ,только лидеры остаются те же , а Россия от них откатывается.Да, наши проигрывают конкуренцию иностранцам, но почему?Хотя ,не сказал бы,что Думбия,Муса,Тошич в матче с Эйндховеном на голову были сильнее того же Кержакова. По воротам били не лучше. А-ля Кержаков.По моему пусть лучше играют Кокорины, Шатовы ,Дзюбы у которых зарплата на уровень меньше Халков ,Витселей Мусов, с Думбиями.Затрат меньше , а итоги у клубов те же. А сборная может и выиграла бы от этого. Больше бы россиян было бы на виду.Про вселенский заговор.Нам же каждый день мусолят о мировом заговоре против России,развалить её и захватить её богатства.И такое возможно в футболе, только от кого идёт он от Мудко и Ко или от хозяев клубов. Ведь у них футбол как спорт ушел на второй план, а на первом бизнес и деньги
kupryaev
28 декабря 2015 в 00:27
А почему никто не говорит о том,что ужесточение лимита привнесет качество в селекционную работу клубов автоматически?ни для кого не секрет ,что большинство клубов занимается селекцией по схеме купи-продай,мало кто сейчас заинтересован в том ,чтобы игрок остался в клубе какой бы он ни был-сильный -дороже продадут,середнячок-так все равно в наваре...так они еще и укомплектовывали команды на 1-2 года,не надо было воспитывать своих молодых игроков
А еще почему проблему демотивации наших игроков ищут всегда в их карманах?если она находится то как раз в карманах легионеров-приходят,ничего особенного не показывают,продаются через 1-2 года,но зарплата в разы больше чем у нашего молодого игрока...это что ли должно мотивировать молодежь? игра рядом с транзитной бездарностью ,у которого учиться в принципе ничему нельзя,но который в 15 раз получает больше?
Спросите у себя -придавало бы вам мотивации в вашей работе то,что за такой же объем работы вам платили бы в 2 раза меньше ,чем приехавшему хз откуда "специалисту" ?
Новочек
Новочек ответ Hasselby (раскрыть)
28 декабря 2015 в 11:45, ред.
Да да,отменим лимит,и все станут честными и непорочными.
Yuri Krugov
Yuri Krugov ответ Znatok (раскрыть)
28 декабря 2015 в 13:33
Если бы были ограничения по зарплате игрокам с российскими паспортами, тогда я бы еще с вами согласился. На одну месячную зарплату кокорина можно кормить и учить десяток ребят в академии
x-x-x-x-x
x-x-x-x-x ответ kupryaev (раскрыть)
28 декабря 2015 в 01:48
извените! вы знаете что такое футбол? а то прочитав бред написанный вами подумал что вы о футболу в первые слышите
Znatok
Znatok ответ Yuri Krugov (раскрыть)
28 декабря 2015 в 13:38
Эти зарплаты тоже не с неба берутся, их платит клуб,а вот чьи это деньги?Все ли они доходят до игрока?Чем обоснована такая зарплата? На эти вопросы в русском футболе традиционно не принято отвечать, нет прозрачности, да и вообще не понятно кто на что живет и за чей счет. Что до спортшкол, то если убрать лимит их можно будет смело закрывать ибо и так одни убытки.
Savel777
Savel777 ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
28 декабря 2015 в 08:29, ред.
Какая-то женская логика, если честно. В Советском футболе уровень отечественных игроков был другой, уровень футбола вообще в мире был другой, мир был другим)
Если наши игроки проигрывают конкуренцию иностранным, или просто зажираются на несопоставимом их уровню контракте, глупо предполагать, что иностранцы виноваты.
Или, быть может, это вселенский заговор?
Znatok
Znatok ответ barrmaley (раскрыть)
28 декабря 2015 в 13:45
Что вы такое несете? В Испании годами выстроенная, экономически прозрачная модель в футболе, та же Барселона из года в год борется за победу в Лиге Чемпионов, а теперь переведите взгляд на тот же зенит и цска, эти команды никогда не смогут заработать и миллиона ибо теневые доходы и расходы, закрытый бюджет,покровители из гос структур, посмотрите сколько болельщиков у них в среднем на матче, разве так строится бизнес?Пока эти команды нужны только их владельцам и явно не в целях пропаганды футбола, ну и государству, ибо футбол должен быть, поставь их на испанскую модель самозаработка и самоокупаемости и эти команды закроются через год, ибо они никому не нужны по большому счету, только сами себе.
fan Sycheva
28 декабря 2015 в 21:50
Провалимся в 18 году, вот тогда отмену лимита сможем увидить мы... И да прибудет с ними Сила!
Борисыч1
Борисыч1 ответ Dinamikk (комментарий удален) (раскрыть)
28 декабря 2015 в 02:45, ред.
Всегда можно купить лега лучше, чем русский.
Что же - вообще закрыть русский футбол?
А на ведущие роли покупай, лимит не мешает играть Халку.
Lucius Vorenus
28 декабря 2015 в 02:59
лимит нужен
dargo
28 декабря 2015 в 12:30
Очередная трепотня чиновника, плохому танцору ..... мешают - российские игроки должны отвоевать своё место в составах своих клубов в честной и конкурентной борьбе, а Мутко следовало бы как то определится - он либо министр либо руководитель РФС, как и Слуцкому - он тренер сборной или клуба? У нас крепко цепляются за все "хлебные" места и пенками их не выгонишь оттуда если даже их бездарная и плохая работа приносить отрицательный результат (а иногда приносит к трагическим последствием), а чтобы какие то высокопоставленные чиновники или руководители доходных госкорпорации подали в отставку - это просто фантастика для нашего общества
Максим Акимов
28 декабря 2015 в 03:30
Во всех топовых чемпионатах лимит лишь обязует включать определенное количество доморощенных игроков и(или) включение в заявку не более 3 легионеров ( которыми к слову не являются Европейцы, а так же любые другие иностранцы, которые имеют какие либо корни в Европе) например в Барселоне всего 2 легионера... в Реале то же, именно такие системы позволяют развиваться и расти молодежи, прежде всего конкуренция заставляет игрока расти, а в России по традициям недалекого ума люди пытаются изобрести велосипед, да еще и с квадратными колесами, таков уж склад ума у наших политиков, а именно тыкать палки в колеса простому люду, что бы выжать максимум сока из рабов божьих, а не подтолкнуть и направить, что бы в шоколаде остались все... И касается это не только футбола к сожалению, таков уж наш менталитет товарищи..
Борисыч1
Борисыч1 ответ BLUM (комментарий удален) (раскрыть)
28 декабря 2015 в 03:44
Ты уверен, что Морозов пробился бы в основу позади Самба-Дугласа-Губо-Бютнера?
Да сидел бы и дальше в запасе.
Говорить очевидные вещи, что накупив лучших легов мира на все позиции, уровень футбола данного клуба повысится по меньшей мере лишнее. Это и так ясно.
Речь идёт об уровне футбола НАШИХ игроков и НАШЕЙ сборной.
Для его повышения им надо играть, а не сидеть на лавке.
Удивляюсь, как это некоторым непонятно.
Hasselby
Hasselby ответ Новочек (раскрыть)
28 декабря 2015 в 10:52
хм, мне кажется лимит и коррупцию порождает, не?
Krutoy
28 декабря 2015 в 10:53
Надо понять одно, для чего нужны легионеры в России, и КОМУ нужны?
1. Для чего? Ответ - для отмывания бвбла!
2. Кому? Ответ - знамо, шо не нам, болельщикам, а олигархам, владельцам клубов!
Вывод: в России должны играть НАШИ игроки! И только НАШИ!!!
magnum3000
28 декабря 2015 в 10:55
Они этим лимитом думают достойно сыграть в 18 году! Нет так не делается. На чемпионате пролетим как фанера над Парижем. Лимит это зло. Функционеры однозначно его отменят после чемпионата мира,признав провальную политику. А сейчас с таким лимитом нормального тренера в наш чемпионат не заманить и игроки приличные к нам не поедут.
У нас теперь свои будут ходить по полю с чувством собственного достоинства и с мудрым выражением лица "звёзды" первой величины с российским паспортом в портках!!
Chilahim
Chilahim ответ denmig (раскрыть)
28 декабря 2015 в 14:05
Последние команды, которые выигрывали ЧЕ или ЧМ: Испания, Германия, Италия, Бразилия, Греция... в какой из этих стран есть лимит на легионеров?
Miaf
28 декабря 2015 в 04:17
Пусть так и будет, с нашими жадными загребущими игрочишками веселей, чем с легионерами. Надеюсь появятся исключения, что поднимут уровень футбола.
KONTRASS-67
KONTRASS-67 ответ 112910415 (раскрыть)
29 декабря 2015 в 05:36
Нормальный министр нормального государства обязан думать о развитии своего министерства.В данном случае Мутко должен принимать усилия по развитию спорта в РФ.И быть патриотом своего государства это его обязанность, и в этом нет, и не должно быть никакого сарказма.Другой вопрос -является ли он таковым ? Лично я в этом не убеждён, и в этом со мной многие будут согласны .И это касается многих министров
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить