Потому что они нас бомбили и пришли с войной убивать. За что ее любить?? Устраивают войны по всему миру а потом удевляются почему все их не навидят!!

Ну, и?

а с чего тогда ты взял что горбачев привел все критерии подлинности документа? В основной части договора о ненападении тоже есть грамматические ошибки, но ты же не отрицаешь его подлинность? Как я уже и говорил ошибки в документе не редкость для того времени...

Договорняк!

Я тебе не говорю,что ты Россию любить обязан,но уважать должен,где бы вы были без Нас,а ты грязью поливаешь,как обиженный майдановец...

Эти "секретные протоколы" - это грубый фальсификат, который даже не пытается быть похожим на правду, как, например, и бредовые "документы" из "особой папки" про Катынь, типа писульки якобы Хрущёву. Это такая лажа, что даже время на обсуждение тратить не хочется.

Далее, ты так и не ответил по поводу своей манипуляции "договор о ненападении = союзный договор". По этой логике в союзников Рейха можно почти всю Европу записать.

Повод "напасть" на Польшу - факт нападения самой Польши на Украину, Белоруссию и Литву, с целью восстановить границы Речи Посполитой, в нарушение установленных для неё англичанами границ по линии Керзона, кстати. В 39 году захваченные поляками территории были возвращены в состав УССР, БССР и Литвы, которая через год вошла в состав СССР. Что про Финляндию, хороший такой повод был - отодвинуть границу от Ленинграда перед войной с немцами, во-первых. А во-вторых, какой у белофиннов был повод занять Выборг, Восточную Карелию и устроить бойню в Тампере? Кстати, если уж написал про мифический "союз" СССР и Германии, почему ни словом не обмолвился о фактическом союзе немцев уже с финнами, и ролью "славного" царского офицера Маннергейма в блокаде Ленинграда и походе его войск до самой Свири, а не до "старой границы", до которой, по мнению наших упоротых хрустобулочников, он дошёл? СССР в Польше, кстати говоря, остановился именно на ней, на старой границе по Линии Керзона, Белосток же взяли, чтобы он не достался нацистам, и после войны он был возвращён. Двойные стандарты - это всегда весело!

Логическая связь - если вы уж занимаетесь десоветизацией, то будьте, вашу мать, последовательными. Эти земли вернулись в состав УССР и БССР после "подлого нападения кровавого и преступного сталинского режима на безобидную и пострадавшую Польшу", по вашей же логике! Это же "наследие тоталитаризма"! А что касается правопреемственности, то это очередное враньё, потому что речь шла о месте СССР в ООН, и только. Что касается бреда, который не пришёл бы в головы, то посмотри на интересы румын и венгров к Закарпатью и знатной такой истерике Украины на этот счёт. Польские националисты тоже не прочь вернуть Львов. И так далее.

Смешнее ничего не придумал? У кого Сан Марино выигрывало хоть раз?

потому что русские убивали мирное население в чечне, в инете даже остались сюжеты русских журналистов об этом...

У меня один вопрос (раз в Саранске): А Депардье будет?

как раз я таки я уже все доступно изложил, и наверняка ты сам все прекрасно понимаешь, просто признать все эти факты не хватает духу, хотя про договор о разделе интересов проходят даже в российском школьном курсе истории...

Врёшь. Никакое это не знание истории, а враньё (ну, или банальное невежество, с образованием сейчас огромные проблемы).
СССР и Рейх союзниками никогда не были. Был договор о ненападении, но у Германии точно такие же договоры были, например, с Польшей (пакт Пилсудского - Гитлера) и с Англией (в 35 и 38 годах, по результатам второго, кстати говоря, Германия вместе с "невинной" Польшей и Венгрией втроём раздербанили Чехословакию), а также с Францией.

Те территории, которые стали в 39 году частью УССР, поляки САМИ в начале 20-ых захватили военным путём,, хотя у них уже тогда были свои собственные границы, установленные линией Керзона. Но они на них наплевали, и умудрились даже Вильнюс у Литвы оттяпать. В 1939 году Союз вернул себе земли строго до этой линии Керзона, как было и положено до советско-польской (Исключение только одно было - Белосток, его вернули уже после Великой Отечественной). Англичане же, бывшие одними из основных гарантов мира в Европе после ПМВ, все 30ые годы благосклонно смотрели, как нацисты набирают силу и планомерно, одно за другим, нарушают условия Версальского мира, а потом и вовсе начинают войну в Европе, отметившись до поры до времени лишь "Странной войной" - офигенно эффективными бомбардировками западногерманских безлюдных лесов, когда Вермахт уже вовсю сминал их польских подопечных.

Но "союзник" нацисткой Германии - естественно проклятый Советский Союз. Все остальные белые и пушистые, даже если основная вина за развязывание мировой бойни ФАКТИЧЕСКИ лежит на них.

Кстати, в состав СССР входила ДАЛЕКО не одна Россия. Белорусским и украинским националистам неплохо было бы помнить, что если Союз был преступным государством (ну, а логика у этих граждан именно такова), то значит и границы у него были незаконные, как и у современных постсоветских государств. А значит, Западную Украину и Западную Белоруссию неплохо было бы вернуть их "законной" владелице - "несчастной", "пострадавшей" Польше, ещё и денег ей побольше выплатить. Вы согласны с этим, господа сви(я)домые?

знание истории это укроповские замашки?

Ой да ладно то что союзного договора между СССР и Германией нет в открытом доступе не значит что его не было. А то что они были союзниками я вижу из исторических событий. Совок и рейх я называл союзниками на время начала ВМВ, и как раз таки с самого начала войны Великобритания и Франция объявили войну Германии. И поэтому Польшу, Англию и Францию нельзя считать союзниками Германии, поскольку они воевали против Германии (логично, да?)

По поводу закона регламентирующего делопроизводство, мне предоставь ссылку подтверждающую то что в 1939 году Международные секретные договора в ссср считались недействительными в случае грамматических, логических ошибок и каких-то неточностей считались недействительными. А также примеры признания таких документов недействительными.

"Самое очевидное - название и гриф. Написано "Секретный дополнительный протокол"... к чему? К какому документу? Да, там ниже написано про "договор о ненападении", но, во-первых, это должно быть отражено в названии, а во-вторых, должно быть чётко указано, какой это именно договор, когда подписанный и т.д." - С чего ты взял что в 1939 году были именно такие требования? Но это к абзацу выше.

"доверять или нет - это личное дело каждого. Но вот ПРОВЕРЯТЬ нужно обязательно, чтобы лапшу на уши не навешали." -так в любой исторической научной работе указываются ссылки на источники, и все разы что я их проверял было действительно то что написано в научной работе (невероятно да?).

Классовые враги, засланные шпионы - это давние басни которые должны оправдывать бездарное руководство, им гораздо проще сказать что это внешние враги не дают жить нормально русским людям, чем признать собственную некомпетентность. Эти мифы о внешних врагах были еще до революции при царях, потом перекочевали в совок, а теперь и в пост-совковые страны (многим же из нас обамка гадил в подъездах). Да и что это за система в которой такие классовые враги и шпионы занимают руководящие должности?

Маккартизм и охота на ведьм в своих масштабах не сопоставимы со сталинскими репрессиями и их наличие первого не оправдывает второго.

"А фашистские Италия и Германия - это нецивилизованные страны?" - ну а ты как думаешь? страны где преследуют по расовому признаку цивилизованные?

"Если про индустриализацию - ты в курсе про отставание дореволюционной России от передовых стран? И про фразу Сталина "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут" ты тоже не слышал?" - очень сомнительно что СССР в плане индустриализации догнал передовые страны т.к. у людей даже в 60-х не было товаров первой необходимости.

"подавляющее большинство людей так и остались бедными крестьянами - доказательства можно?" - да вот наглядные примеры жизни простых людей, а это на секундочку десятилетия после вмв:



это горожане:


"То что происходило в европе в 16 веке не имеет ничего общего с 20 веком - ты говорил про капитализм, а капитализм не в 20 веке появился." - речь шла о репрессиях: "Если действительно хочешь задать вопрос про это, то спрошу на опережение - сколько людей в мире полегло со времён религиозных войн и первых протестантских революций? То есть, с 16 века." - твои слова. То что делали американцы во вьетнаме не оправдывает то что делала советская власть со своим народом, есть лучшие примеры западноевропейских стран. С чего вообще ты взял что германию 30-40 годов можно назвать цивилизованной, непонятно.

Обратный процесс в период Маккарти по своим объемам не сопоставим с эмиграцией ученых в Америку, учитывая сколько людей покинуло совок практически с его образования начиная хотя бы с Сикорского и кончая сегодняшними днями.

Мексика и Бразилия - плохой пример капитализма учитывая насколько там слаба судебная власть (там ведь наркос чуть ли не во власти сидят), капиталистический строй подразумевает надежность этого самого капитала, привлекательный климат для инвестиций. И да капитализм не исключает полностью нищету, но те кто норм работают получают пропорционально своему труду, и средний класс там точно более состоятельный чем в социалистической стране типа совка.

Как пример посмотри на Финляндию, которая в свое время была частью российской империи, однако они смогли придти к статусу страны с одним из самых счастливых и благосостоятельных населений в мире, без всяких раскулачиваний, трудодней, коллективизаций, подразверсток, репрессий и гулагов. Но у нас свой особый путь да?

О, когда нечего сказать - понеслась ссылка на авторитеты))
Я тебе привёл доказательства ошибок в тексте - ты в ответ заладил: "Ну раз опубликовали - значит правда!"
Гениальный аргумент! Просто прекрасный! По нему выходит, что даже т.н. "письмо Ярославны" якобы 11 века, где она разговаривает чуть ли не как т. Сухов типа "Разлюбезная моя Катерина Матвеевна" - это подленник)) Ну а чего, его за чистую монету принимал "даже" такой прекрасный и весёлый человек, как дядя Миша Задорнов, уж он то точно врать и ошибаться не может))

Наверное поэтому россиян не очень то и любят на постсоветском пространстве. Потому что, к месту и не к месту, вы почему то требуете любви и уважения к себе. Хотя, уважение и любовь либо есть, либо их нет.
Американцы такие же, но их амбиции и лидерство хотя бы подкреплены реальными цифрами, а не полезными ископаемыми, на которых собственно и держится вся экономика России.

Это не критика, а констатация факта...ув. наубилос...

Ты упорно продолжаешь игнорировать самый первый и главный вопрос нашей беседы - где союзный договор между СССР и Германией, если они были союзниками? Пакт о ненападении и протокол к нему не являются союзным договором. И почему по точно такой же логике ты не записываешь в союзники Германии Польшу, Англию и Францию?

"ты не привел пример какого-либо закона..." - то есть, ты реально не понимаешь, что такое делопроизводство, чем оно регламентируется и чем грозят какие-либо неточности и ошибки в этой работе? Окей, тебе перечислить их с момента Революции? Или только сталинских хватит? Их много разных было. И общегосударственных, и отдельных по ведомствам.

"поясни подробнее, что не так в документе с правилами делопроизводства и документооборотом" - самое очевидное - название и гриф. Написано "Секретный дополнительный протокол"... к чему? К какому документу? Да, там ниже написано про "договор о ненападении", но, во-первых, это должно быть отражено в названии, а во-вторых, должно быть чётко указано, какой это именно договор, когда подписанный и т.д. Нужна внятная ссылка на исходный документ, иначе непонятно, к чему вообще этот протокол относится. В "разъяснениях к протоколу" это, почему-то сделали, а в самом "протоколе" - нет. И если уж написано слово "секретный", то неплохо было бы его в гриф вынести, правильно. Но грифа тут вообще нет, а если речь идёт о секретном документе, то и гриф должен быть соответствующий.

"Если не доверять профессиональным историкам" - доверять или нет - это личное дело каждого. Но вот ПРОВЕРЯТЬ нужно обязательно, чтобы лапшу на уши не навешали. Не надо рассуждать по принципу "если выложили, значит правда".

"почему бы не назвать тех кто упоминает любой другой факт истории такими же фальсификаторами" - нужно доказать факт фальсификации. Или по крайней мере, указать на факторы, с помощь которых можно отличить реальный документ от подделки.

"назови конкретно, что за организаторы. классовые враги?" - само собой. Люди, губившие социалистический строй и страну вместе с ним и возрождавшие эксплуататорский класс - это и есть самые настоящие классовые враги. Те люди, которые запустили процесс реставрации капитализма и довели его до логического конца, начиная с Хрущёва и Косыгина, заканчивая Горбачёвым, Яковлевым и иже с ними. Плюс всякие спекулянты и теневики, которые потом значительную часть вернувшегося капиталистического класса и составили.
"Американские шпионы?" - наверняка и такие были, и руку к происходящему тоже приложили. Но без действий самого руководства страны они бы ничего не добились

."как будто для того что бы развивать промышленность нужны массовые репрессии" - а как одно связанно с другим?

"почему-то цивилизованным странам это все не понадобилось в 20 веке" - ты про репрессии или про индустриализацию?
Если про репрессии, то про маккартизм и "охоту на ведьм" слышал? А фашистские Италия и Германия - это нецивилизованные страны?
Если про индустриализацию - ты в курсе про отставание дореволюционной России от передовых стран? И про фразу Сталина "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут" ты тоже не слышал?

"подавляющее большинство людей так и остались бедными крестьянами" - доказательства можно? Про урбанизацию ты тоже ничего не слышал?
"уровень жизни простых людей так и остался крайне низким" - и к этому тоже. И что значит "крайне низким"? По сравнению с кем?

"То что происходило в европе в 16 веке не имеет ничего общего с 20 веком" - ты говорил про капитализм, а капитализм не в 20 веке появился.

"Хотя бы потому что идеи гуманизма..." - какие "идеи гуманизма" были у американских солдат во Вьетнаме? Или у американского ставленника в Корее Ли Сын Мана и его последователей? Или у тех же немцев в 30-40? "Цивилизованная" же нация!

"массовая утечка квалифицированных людей на добровольной основе всегда шла в направлении ИЗ ссср" - и про обратный процесс ты тоже ничего не слышал.Я это даже могу понять, он не так сильно распиарен. Почитай, сколько людей выслали из США в период Маккарти, например. Сколько приезжало в Союз раньше, во время Великой Депрессии, когда там работы не было.

"уровень жизни простого человека всегда выше в капиталистической стране" - ну да, в капиталистической Мексике например, прямо под боком у "цитадели демократии" и обители "атлантов", на минуточку. Очень хороша жизнь на территориях под властью наркокартелей, закачаешься просто. Или в таком же капиталистическом Бангладеш, тоже неплохо. Или в бразильских фавелах.
Даже в валинорских Штатах полно прелестей в виде нищеты, преступности, отсутствия работы и закредитованности на несколько поколений вперёд. Причём всё это, в первую очередь, чувствует на себе именно простой человек.
Это же всё капиталистические страны, и каково там людям? Они счастливы там? Хозяева жизни - определённо да, а простые люди - не больше, чем в соц. странах уж точно. А если уж брать наши палестины - так всё стало только хуже.

Мне лично игра не особо понравилась. Вроде 6-0, но сколько бестолковых действий с обеих сторон причем все в нашу пользу

Автогол...

а должен?

ты не привел пример какого-либо закона, который в те года запрещал действие документа с грамматическими или какими-либо еще ошибками, и примеры реального действия этого закона.

историки это не поэты и актеры которых ты привел в пример. Если не доверять профессиональным историкам, то абсолютно каждый исторический факт можно назвать фальшивкой когда это удобно. Если историки говорящие о фактах преступлений сталинского режима это фальсификаторы выполняющие непонятно чей заказ, то почему бы не назвать тех кто упоминает любой другой факт истории такими же фальсификаторами? логично что в любых вопросах люди доверяются профессионалам, в том числе и история

"организаторов этого процесса, которые к тому времени уже массово проникли во власть и в партию" - назови конкретно, что за организаторы. классовые враги? американские шпионы? инопланетяне? назови конкретно или не поднимай этот вопрос.

поясни подробнее, что не так в документе с правилами делопроизводства и документооборотом, и обоснуй то как это ставит под сомнение историчность протокола.

про индустриализацию вообще смешно, как будто для того что бы развивать промышленность нужны массовые репрессии)) почему-то цивилизованным странам это все не понадобилось в 20 веке. Во вторых после индустриализации в ссср подавляющее большинство людей так и остались бедными крестьянами. Да смогли первыми полететь в космос, но уровень жизни простых людей так и остался крайне низким. То что происходило в европе в 16 веке не имеет ничего общего с 20 веком. Хотя бы потому что идеи гуманизма в 16 и 20 веке имели разные масштабы. Взять к примеру ученых, массовая утечка квалифицированных людей на добровольной основе всегда шла в направлении ИЗ ссср, а не наоборот, история показывает что уровень жизни простого человека всегда выше в капиталистической стране, а не в социализме...

Вот этого счёта я и боялся...

Ну рассуждать об этом ты конечно герой так как понимаешь,что Россия вас не бросит...Россия пишется с большой буквы,или с умыслом пишешь???

В психиатрии этот симптом называется парафазией! )))))))

Сан Марина это худшая сборная Европы. Даже Росия с такой справится. 3-0

Типа- вратарь взял, и сам мяч в ворота внёс? Или всё-таки Головин бил, и мяч от сан-маринца срикошетил?

Да, мой ник ты переврал...не затягивай с этим))...

Не должен,но думал беларусы адекватней хохлов.

любить россию = быть адекватным? ты серьезно?)

я вас грязью не поливал пока что. Очень интересно узнать где же бы мы были без вас?)