Рейтинг@Mail.ru

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Армейцы Головин и Жамалетдинов с юношеской пылкостью заявили, что в «Спартак» не перейдут. «Соккер.ру» интересно, на деле дерби такое же принципиальное, как на словах?

Между ними восемь пунктов в таблице, но армейцы не считают чемпионскую борьбу завершенной, поэтому говорят о «Спартаке». Головин заявил первым: «Однажды надев футболку ЦСКА, надеть спартаковскую уже не смогу». Жамалетдинов чуть позже повторил мысль: «Из ЦСКА в „Спартак“ не перешел бы никогда. Даже если мне предложат баснословный контракт». Но юношеские мысли о верности и предательстве – дело говорят, из «Спартака» в ЦСКА и наоборот не стоит бегать, наталкивают на размышления о взрослой роли самого соперничества.

Понятие «дерби» давно вышло из классических берегов и никогда в них не вернется. Это не просто поединок двух любых клубов из одного города. Неактуальная лобовая трактовка, да и примеров, когда соседство есть, а дерби нет, хватает. И в наличии бои «Ливерпуля» против «Манчестер Юнайтед». Или «Реала» против «Барселоны». И это больше, чем дерби, хотя под определение не попадают. Даже война «Реала» и «Атлетико», судя по рейтингам финалов ЛЧ с их участием, не так сильно будоражит народ во всем мире, как «Эль Класико».

Да, матчи ЦСКА против «Спартака» по определению чистокровное дерби. Но высокопарные клятвы Головина и Жамалетдинова, которые заявили, что в «Спартак» не пойдут даже за большие деньги, слабо совпадают с реальным положением дел – на практике пафоса меньше, чем в теории. Ведь нет кровной вражды, идеологической, футбольной, нет Монтекки и Капулетти. Армейцы и их соседи не часто пересекались в реально жаркой борьбе за серьезные титулы в новом веке. Неужели дерби остыло? И если так, то пора отыскать причины.

За холодное дерби. Наличие более важных врагов

У «Реала» нет более принципиального соперника, чем «Барселона». Поэтому их матч полностью отвечает статусу главной футбольной войны Испании. А в России у «Спартака» и ЦСКА есть общий враг. И если объяснять принципиальность сражения Петербурга и «красно-белых» не нужно, то армейцы сами нам подсказывают ответ: «Самый принципиальный соперник? Все-таки „Зенит“. Уже говорил как-то, что поединки с питерцами – это российское „класико“. В последние годы титулы разыгрываются в основном между нами». Это слова Алана Дзагоева. Армейца, который в нецензурной форме передавал привет именно «Зениту».

И с такой позицией по главенству соперника согласятся некоторые армейцы. Питерцы как враг важнее, матчи с ними интереснее футболистам. И фанаты знают, где решается судьба титулов. Не стоит также забывать, что «Спартак» выигрывал титулы, когда ЦСКА десятилетиями не побеждал в чемпионате СССР. И наоборот – выход армейцев на вершину случился после заката чемпионского «Спартака». Также нельзя оспорить статус киевского и московского «Динамо», если говорим о врагах былого «Спартака». И сложно назвать «красно-белых» главным соперником ЦСКА прямо сейчас. Сам Гинер променял бы выход в плей-офф ЛЧ и прекращение серии Акинфеева на ничью, а может даже на поражение в одном из дерби. Когда принципиальность имеет цену и есть соперники важнее, какое ж это дерби? Разве что на словах.

За жаркое дерби. Сравнительно высокий интерес к дерби

Дзагоев или его коллеги из «Спартака», которые понимают важность победы именно над «Зенитом», а не над ЦСКА, часто ставят московское дерби на второе место по важности уже после матчей с командой Луческу. И тут они угадывают. Даже если возьмете рейтинг футбольных трансляций прошлого года, то увидите – больше всего зрителей привлек матч Суперкубка России между ЦСКА и «Зенитом». То есть народ смотрел футбол, когда по нему соскучился, дальше интерес спадал. Не было исключений даже для дерби, хотя вторым идет именно осенний поединок москвичей, «Спартак» - ЦСКА – 3:1.

Но чтобы вы понимали масштаб, надо добавить один факт. У весенней игры «Локомотива» и «Фенербахче» в Лиге Европы был почти такой же рейтинг, как у московского дерби. То есть россияне не бросают все дела и не мчатся к мониторам, если видят в расписании дерби. Что там, у полуфинала ЛЧ между «Реалом» и «Манчестер Сити» такой же рейтинг. А матчи «Зенита» в плей-офф ЛЧ с «Бенфикой» страна посмотрела охотнее, чем «главное дерби Москвы». Понятно, если Веллитон и Акинфеев пересекаются во времени и пространстве – обсуждает вся страна, но это проходящий скандал. Не живет футбольная Россия любым из последних матчей «Спартака» и ЦСКА, как живут обычно «Эль Класико» в Испании. Может, это связано также с фанатами и их взаимоотношениями?

За холодное дерби. Отношение групп фанатов

В сети один другого провоцировать будут всегда, по поводу и без. Нецензурная брань на стадионе – печальная традиция. А вот в новой теоретической битве при Китай-Городе победа достанется третьей стороне – полиции. Вернее, не будет никакой битвы. У современных фанатов «Спартака» всегда найдутся близкие друзья среди поклонников ЦСКА, с кем они будут драться. И посещаемость новой арены армейцев лишний раз намекает, почему холодная война не перейдет в горячую фазу в столице. Армейцы просто не соберут отряд отчаянных людей, чтобы устроить масштабные конфликты за пределами поля со «спартаковцами», которые обычно и приводят к футбольной принципиальности, замешанной на крови. И это можно приветствовать, но такие факты влияют на характер дерби.

И аргумент «Зенита» снова работает – ненависть по отношению к этому сопернику нередко перекрывает принципиальность между фанатами ЦСКА и «Спартака». Получается соревнование Москвы против Петербурга, а внутренняя московская война идет фоном. Понятно, никто не приуменьшает вес ни одного из исторических конфликтов. Но в мире, где бывший защитник «Спартака» целует эмблему ЦСКА, а фанат армейцев и пару раз игрок года в России переходит в «Спартак» после «Зенита», чтобы потом добраться до ЦСКА, это не вызывает нового взрывы в отношениях, разговор о невероятной принципиальности смотрится нелепо. Как смотрелась бы драка Федуна и Гинера – скорее найдут о чем поспорить на словах, чем устроят жаркий бой по клубному принципу. Разве что будут драться как фанаты киевского «Динамо» и харьковского «Металлиста». Шутки шутками, но тут нет эскалации конфликта, и это большой плюс вообще и аргумент за прохладность дерби.

За жаркое дерби. Сюрпризы и повороты в матчах

Зато на поле весело, и разрыв по победам сокращается – «Спартак» выиграл всего на двенадцать дерби больше, счет 79:67. Победа над ЦСКА позволила приумножить успех Карреры, но до этого у армейцев было три виктории подряд. А вот дикость и необузданность тут точно искать незачем. На редкие разгромы, вроде 4:0 или 3:0, команды  в новом веке отвечали частыми победами в один мяч, счет 1:0 или 2:1 – популярные итоги. Зато мировые встречались яркие, по 2:2 или 3:3 в Кубке России сыграли. Вроде бы недавно, а уже шесть лет прошло, перестрелка нужна, хорошо бы такой матч повторить – считайте заявкой на весну.

Определенно, противостояние ЦСКА и «Спартака» подарило десятки знаменитых матчей. Это плюс и преимущество, подогревающее статус поединка. Кроме того, даже непотребное игровое состояние «Спартака» не мешало поддерживать интригу – у армейцев есть серии из трех, даже четырех побед подряд, но «красно-белые» всегда пытались соответствовать и огрызаться. Сами матчи между соседями, безусловно, интересные. И именно они могут стать причиной, почему после многих сезонов, когда «Спартак» мало что значил для ЦСКА как прямой конкурент, придет пора размена победами, неожиданных поворотов. И не будет историй столкновений, травм, провокаций или судейских скандалов. Пусть будет интрига и голы – то, что люди ждут от дерби.

Мнение читателей. В каком состоянии дерби ЦСКА и «Спартака»?

Пришла пора выбрать главного соперника столичных команд: это соседи или все-таки «Зенит»? Или может двоякость столичного поединка – один из его козырей? Московское дерби по разным перечисленным выше причинам не может занять место центрального матча в России. В последние десять лет не «Спартак» и ЦСКА разыгрывают титулы между собой по очереди. А подход осторожных тренеров, вроде Аленичева или Слуцкого, не способствовал новому витку брутальной истории. Сейчас мир не сделает кувырок, если игрок из «Спартака» перейдет в ЦСКА или наоборот, пусть причин мало и, скорее всего, теперь не встретишь историю Бушманова. Но у соседей странные взаимоотношения. Им нужно подогревать градус противостояния, чтобы самим не забыть, что они враги, а не коллеги по сборной, которые дважды за сезон пересекаются в чемпионате в важном матче. Ведь очевидно, что для чемпионской интриги игра «Спартака» и «Краснодара» не менее важна, чем дерби с армейцами.

Это не тот случай, когда спартаковцы напишут ниже: главное весной – обыграть ЦСКА, место в чемпионате не важно. Легко примут поражение, если выиграют титул. Но лишь сейчас, когда впервые за много лет соседи рядом в таблице, и «красно-белые» впереди, можно перейти от шуток и подколов, вроде заявления Вернблума, что стадион ЦСКА лучше, чем арена «Спартака», к настоящей, достойной дерби борьбе. И это еще один плюс взявшего паузу сезона – после того, как Каррера унизил Слуцкого и армейцев, переиграв их 3:1, у Ганчаренко появился повод поквитаться. Молодые игроки ЦСКА прямо сейчас накручивают себя и фанатов, чтобы создать атмосферу дерби? Если так – правильно делают, ждем обещания Луиса Адриано непременно забить в ворота Акинфеева. Этому дерби нужны свежие эмоции и герои калибра Вагнера Лава. А пока интересно выяснить у фанатов ЦСКА и «Спартака», что важнее, матч с соседом или победа над «Зенитом»? Но и те, кто не болеет за эти московские клубы, могут определиться с главным матчем. Неужели вывески «Зенит» - «Спартак» или «Зенит» - ЦСКА уступят дерби в привлекательности? И честные ответы важны для понимания того, что по-настоящему ценится зрителем. 

Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь

Или войдите через

13.02.2017, 16:47
Я с женой 23 августа 1997 года был на матче ЦСКА - Спартак на стадионе Динамо. Сыграли команды 0:0. Было настоящее дерби. Парни на поле рубились - мама не горюй. Мы сидели в VIP ложе (муж моей двоюродной сестры достал нам билеты, он артист театра и кино). С нами рядом сидели Александр Фатюшин, Игорь Кваша (царство им небесное), Василий Уткин и много ещё знаменитых людей нашей страны. Спартак вели вперед Вася Кульков, Егор Титов и Андрей Тихонов, ЦСКА - Дима Хохлов, Валера Масалитин, Сергей Семак. Моя жена Наталья больше не футбол смотрела, а с широко раскрытыми глазами на фантастическое зрелище - переполненные фанатские сектора Спартачей и ЦСКовцев. Синхронные речёвки, песни, транспаранты, флаги, трубы-дудки, барабаны, море семечек и живая людская волна на трибунах. А потом, после матча, до самого пути в метро, конная милиция грамотно разделила на множество речушек и ручейков фантов ЦСКА и Спартака. Мы с женой в тот августовский жаркий день в Москве впечатлений от футбола набрались сполна. Спартак в 1997 году стал чемпионом России.
И я только спустя почти 20 лет узнал, что тот матч ЦСКА - Спартак вошёл в «Десять великих махачей» между фанатами обеих московских команд.
Я нашел комент того матча фаната-болельщика ЦСКА, цитирую:
«Это был шикарный, жаркий день. В результате недетского столкновения перед игрой в Шервуде "мясо" было обращено в позорное бегство, а итогом дня стали 8 пробитых голов и одна сломанная челюсть у "флинтов" и "гладиаторов" и одна пробитая голова и одна сломанная ключица у наших. На "Динамо" собралось по разным данным от 3 до 5 тысяч армейцев. На трибунах царил армейский паритет (как выяснилось позднее, нашим друзьям менты вообще не дали поболеть). Даже на футбольном поле 23 августа сильнее был ЦСКА, и только судьи, не засчитавшие два чистых гола ЦСКА, слегка испортили настроение.
Поэтому господа болельщики все наших российских команд, я считаю и полностью уверен, что матч ЦСКА - Спартак - настоящее дерби и всегда супер-битва великих и легендарных команд России, борющихся за футбольное чемпионство нашей страны.
  0
09.02.2017, 02:26
Какая то заказная газпромом статейка.)). Хотят дискредетировать главное историческое дерби страны и притянуть за уши главное дерби к себе в Питер, тока ещё сами не разобрались- с кем.))))
  0
08.02.2017, 21:58
Показать
06.02.2017, 20:07
ответ пользователю denmig (раскрыть)
Да и соперник армейцам дерби всея Руси не соответствует классом
  0
06.02.2017, 09:31
При всей важности и принципиальности соперничества с конями, у нас с ними одна общая святыня - Павел Фёдорович Садырин. А Спартак - это чистая ненависть, никаких пересечений, никакой жалости - убей врага.
  0
06.02.2017, 02:12
Дерби-то всегда есть, только цска не в форме!- проигрывают часто!
  0
05.02.2017, 22:57, редактировал 05.02.2017, 23:01
ответ пользователю Евгений Перфильев (раскрыть)
А когда Спартак последний раз был чемпионом? Думаю большенства соккерчан ещё в проекте не было... Для справки: Зенит уже более 10 лет нос Спартаку утирает. Держитесь. Уверен, что этот сезон не станет исключением.
  2
05.02.2017, 15:24
ответ пользователю Влад Богатырёв (раскрыть)
В этой теме только "ЗА".
  1
05.02.2017, 13:29
Если честно, я не вижу причин для спора и обсуждения. Что круче, московское дерби или противостояния Москвы и Питера - абсолютно не важно. Важно только то, что все три этих игры привлекают колоссальный интерес болельщиков. Вот это самое главное. И чем больше будет подобных игр, с таком накалом и подоплекой, тем интереснее будет наш чемпионат.
  3
05.02.2017, 13:04
Показать
05.02.2017, 09:27
Дерби это противостояние команд из одного населенного пункта. Дерби как было, так и осталось его никто не отменял. А есть еще противостояние принципиальных соперников, вот такие матчи вызывают повышенный интерес.
  3
05.02.2017, 03:36
Матч против Спартака - дерби для любой российской команды! Игра со Спартаком главное событие для города, аншлаг на стадионе, недельное обсуждение перепетий матча. А победа в матче со Спартаком сродни титулу.
  6
04.02.2017, 20:28
Показать
04.02.2017, 20:15
ответ пользователю Багров-брат (раскрыть)
Скорее Динамо Киев станет Российской командой.
Вообще, если бы Украина вернулась в Россию, чемпионат был бы намного интереснее.
  3
04.02.2017, 16:36
ответ пользователю Shagrath82 (раскрыть)
давай без этой вашей любимой отмазки про судей, любой упоротый спартач признает, что три последние победы ЦСКА были по делу, плюс еще пенальти левые после симуляций Паршивлюка и Попова, игра в меньшинстве в 2010-м и волевая победа. Мы тоже можем многое вспомнить
  3
04.02.2017, 15:40
ответ пользователю Ерден (раскрыть)
Показать
04.02.2017, 12:52
ответ пользователю Литейный 4 (раскрыть)
Показать
04.02.2017, 12:38
ответ пользователю Дед за ЦСКА (раскрыть)
ДАВНО ЛИ ЗЕНИТ СТАЛ. ИЛИ ТЫ НЕ ДЕД А ШКОЛЯР, ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ПЯТЬ ФУТБОЛОМ УВЛЕКСЯ.
  5
04.02.2017, 12:21
ответ пользователю Чикомас (раскрыть)
точно
  0
04.02.2017, 12:11
О чем тут говорить, конечно матч ЦСКА- Спартак главное событие для РФПЛ, а аргумент вроде "проиграть в дерби ради чемпионства" тупой какой-то, и Реал готов проиграть Барсе чтоб стать чемпионом. В Шотландии к примеру после возвращения Рейнджерс в премьер лигу у Селтика был другой конкурент в борьбе за чемпионство и что? для Селтика матч с Абердином был важнее олд фирм дерби, нет конечно!! Вот и в России главный матч есть и будет ЦСКА-Спартак
  8
04.02.2017, 11:38
ответ пользователю Shagrath82 (раскрыть)
да это было один раз в далеком и диком 1992-м году, победы ЦСКА куда громче и чаще
  2
04.02.2017, 10:41
В стране только одно настоящее дерби ЦСКА-СПАРТАК. Они рубились уже тогда, когда про команду Зенит, никто и не слышал...
  11
04.02.2017, 10:03
ответ пользователю Ерден (раскрыть)
Ну все равно до 6-0 пони далеко)
  5
04.02.2017, 09:36
всё же наиболее интерес вызывает всё же матчи Спартака и ЦСКА, во всяком случае у болельщиков за пределами Москвы и Питера
  3
04.02.2017, 08:23, редактировал 05.02.2017, 08:05
Каждое поражение болезненно и каждый матч-дерби.Поражения от Зенита и ЦСКА даже легче переносятся из-за уровня соперника,гораздо сложнее смириться с поражением от Уфы или Крылышек.Ну и,конечно,по той же причине,победы над армейцами и питерцами приятнее.В общем,для меня оба соперника принципиальны.
  3
04.02.2017, 08:18
ответ пользователю Сергей Саныч (раскрыть)
но пока вас нескромно уделывают, когда в счете числятся цифры 4 или 5
  1
04.02.2017, 06:36
ответ пользователю zavit (раскрыть)
То есть, главная цель каждого клуба: "уделать" Спартак? Я правильно понял Ваш комментарий?
  0
04.02.2017, 06:35
ответ пользователю Влад Богатырёв (раскрыть)
Может, Спартаку стать украинским клубом? Главное дерби вернётся! )
  0
04.02.2017, 06:33
"А в России у «Спартака» и ЦСКА есть общий враг.", - это искусственно к чему? Или и за "народную", и за армейскую команду болеют только москвитяне? То есть весь "народ" именно в столице. Мне, как россиянину, а не москитянину, глубоко наплевать к какому городу приписан клуб. Автор пытается "подружить" два полюса на теме общей "ненависти" к "северной столице"? Или цель: просто обострить отношения. Опять интерес возбуждается "околофутбольными" страстями.
  2
04.02.2017, 01:13
Ну, не знаю. Сколько себя помню - главный матч был Спартак - Динамо Киев. Дерби это или нет - решать не мне.
Когда у Спартака не стало конкурентов - его хватило не на долго, потом спад. Поэтому для ЦСКА и Зенита соперничество между собой важнее, чем Спартак. Т.к они почти одновременно стали бороться за золото, т.е. по жизни рядом друг с другом.
Единственным конкурентом и спортивным врагом для Спартака останется Динамо Киев. А другие клубы для Спартака - это обычные матчи, хотя с ЦСКА матч намного важнее, чем с Зенитом. К ЦСКА Спартак относится серьёзнее.
  1
Другие материалы по теме:
Турниры