Soccer.ru

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

03 февраля 2017, 16:15
ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Армейцы Головин и Жамалетдинов с юношеской пылкостью заявили, что в «Спартак» не перейдут. «Соккер.ру» интересно, на деле дерби такое же принципиальное, как на словах?

Между ними восемь пунктов в таблице, но армейцы не считают чемпионскую борьбу завершенной, поэтому говорят о «Спартаке». Головин заявил первым: «Однажды надев футболку ЦСКА, надеть спартаковскую уже не смогу». Жамалетдинов чуть позже повторил мысль: «Из ЦСКА в „Спартак“ не перешел бы никогда. Даже если мне предложат баснословный контракт». Но юношеские мысли о верности и предательстве – дело говорят, из «Спартака» в ЦСКА и наоборот не стоит бегать, наталкивают на размышления о взрослой роли самого соперничества.

Понятие «дерби» давно вышло из классических берегов и никогда в них не вернется. Это не просто поединок двух любых клубов из одного города. Неактуальная лобовая трактовка, да и примеров, когда соседство есть, а дерби нет, хватает. И в наличии бои «Ливерпуля» против «Манчестер Юнайтед». Или «Реала» против «Барселоны». И это больше, чем дерби, хотя под определение не попадают. Даже война «Реала» и «Атлетико», судя по рейтингам финалов ЛЧ с их участием, не так сильно будоражит народ во всем мире, как «Эль Класико».

Да, матчи ЦСКА против «Спартака» по определению чистокровное дерби. Но высокопарные клятвы Головина и Жамалетдинова, которые заявили, что в «Спартак» не пойдут даже за большие деньги, слабо совпадают с реальным положением дел – на практике пафоса меньше, чем в теории. Ведь нет кровной вражды, идеологической, футбольной, нет Монтекки и Капулетти. Армейцы и их соседи не часто пересекались в реально жаркой борьбе за серьезные титулы в новом веке. Неужели дерби остыло? И если так, то пора отыскать причины.

За холодное дерби. Наличие более важных врагов

У «Реала» нет более принципиального соперника, чем «Барселона». Поэтому их матч полностью отвечает статусу главной футбольной войны Испании. А в России у «Спартака» и ЦСКА есть общий враг. И если объяснять принципиальность сражения Петербурга и «красно-белых» не нужно, то армейцы сами нам подсказывают ответ: «Самый принципиальный соперник? Все-таки „Зенит“. Уже говорил как-то, что поединки с питерцами – это российское „класико“. В последние годы титулы разыгрываются в основном между нами». Это слова Алана Дзагоева. Армейца, который в нецензурной форме передавал привет именно «Зениту».

И с такой позицией по главенству соперника согласятся некоторые армейцы. Питерцы как враг важнее, матчи с ними интереснее футболистам. И фанаты знают, где решается судьба титулов. Не стоит также забывать, что «Спартак» выигрывал титулы, когда ЦСКА десятилетиями не побеждал в чемпионате СССР. И наоборот – выход армейцев на вершину случился после заката чемпионского «Спартака». Также нельзя оспорить статус киевского и московского «Динамо», если говорим о врагах былого «Спартака». И сложно назвать «красно-белых» главным соперником ЦСКА прямо сейчас. Сам Гинер променял бы выход в плей-офф ЛЧ и прекращение серии Акинфеева на ничью, а может даже на поражение в одном из дерби. Когда принципиальность имеет цену и есть соперники важнее, какое ж это дерби? Разве что на словах.

За жаркое дерби. Сравнительно высокий интерес к дерби

Дзагоев или его коллеги из «Спартака», которые понимают важность победы именно над «Зенитом», а не над ЦСКА, часто ставят московское дерби на второе место по важности уже после матчей с командой Луческу. И тут они угадывают. Даже если возьмете рейтинг футбольных трансляций прошлого года, то увидите – больше всего зрителей привлек матч Суперкубка России между ЦСКА и «Зенитом». То есть народ смотрел футбол, когда по нему соскучился, дальше интерес спадал. Не было исключений даже для дерби, хотя вторым идет именно осенний поединок москвичей, «Спартак» — ЦСКА – 3:1.

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Но чтобы вы понимали масштаб, надо добавить один факт. У весенней игры «Локомотива» и «Фенербахче» в Лиге Европы был почти такой же рейтинг, как у московского дерби. То есть россияне не бросают все дела и не мчатся к мониторам, если видят в расписании дерби. Что там, у полуфинала ЛЧ между «Реалом» и «Манчестер Сити» такой же рейтинг. А матчи «Зенита» в плей-офф ЛЧ с «Бенфикой» страна посмотрела охотнее, чем «главное дерби Москвы». Понятно, если Веллитон и Акинфеев пересекаются во времени и пространстве – обсуждает вся страна, но это проходящий скандал. Не живет футбольная Россия любым из последних матчей «Спартака» и ЦСКА, как живут обычно «Эль Класико» в Испании. Может, это связано также с фанатами и их взаимоотношениями?

За холодное дерби. Отношение групп фанатов

В сети один другого провоцировать будут всегда, по поводу и без. Нецензурная брань на стадионе – печальная традиция. А вот в новой теоретической битве при Китай-Городе победа достанется третьей стороне – полиции. Вернее, не будет никакой битвы. У современных фанатов «Спартака» всегда найдутся близкие друзья среди поклонников ЦСКА, с кем они будут драться. И посещаемость новой арены армейцев лишний раз намекает, почему холодная война не перейдет в горячую фазу в столице. Армейцы просто не соберут отряд отчаянных людей, чтобы устроить масштабные конфликты за пределами поля со «спартаковцами», которые обычно и приводят к футбольной принципиальности, замешанной на крови. И это можно приветствовать, но такие факты влияют на характер дерби.

И аргумент «Зенита» снова работает – ненависть по отношению к этому сопернику нередко перекрывает принципиальность между фанатами ЦСКА и «Спартака». Получается соревнование Москвы против Петербурга, а внутренняя московская война идет фоном. Понятно, никто не приуменьшает вес ни одного из исторических конфликтов. Но в мире, где бывший защитник «Спартака» целует эмблему ЦСКА, а фанат армейцев и пару раз игрок года в России переходит в «Спартак» после «Зенита», чтобы потом добраться до ЦСКА, это не вызывает нового взрывы в отношениях, разговор о невероятной принципиальности смотрится нелепо. Как смотрелась бы драка Федуна и Гинера – скорее найдут о чем поспорить на словах, чем устроят жаркий бой по клубному принципу. Разве что будут драться как фанаты киевского «Динамо» и харьковского «Металлиста». Шутки шутками, но тут нет эскалации конфликта, и это большой плюс вообще и аргумент за прохладность дерби.

За жаркое дерби. Сюрпризы и повороты в матчах

Зато на поле весело, и разрыв по победам сокращается – «Спартак» выиграл всего на двенадцать дерби больше, счет 79:67. Победа над ЦСКА позволила приумножить успех Карреры, но до этого у армейцев было три виктории подряд. А вот дикость и необузданность тут точно искать незачем. На редкие разгромы, вроде 4:0 или 3:0, команды  в новом веке отвечали частыми победами в один мяч, счет 1:0 или 2:1 – популярные итоги. Зато мировые встречались яркие, по 2:2 или 3:3 в Кубке России сыграли. Вроде бы недавно, а уже шесть лет прошло, перестрелка нужна, хорошо бы такой матч повторить – считайте заявкой на весну.

Определенно, противостояние ЦСКА и «Спартака» подарило десятки знаменитых матчей. Это плюс и преимущество, подогревающее статус поединка. Кроме того, даже непотребное игровое состояние «Спартака» не мешало поддерживать интригу – у армейцев есть серии из трех, даже четырех побед подряд, но «красно-белые» всегда пытались соответствовать и огрызаться. Сами матчи между соседями, безусловно, интересные. И именно они могут стать причиной, почему после многих сезонов, когда «Спартак» мало что значил для ЦСКА как прямой конкурент, придет пора размена победами, неожиданных поворотов. И не будет историй столкновений, травм, провокаций или судейских скандалов. Пусть будет интрига и голы – то, что люди ждут от дерби.

ЦСКА против «Спартака». Дерби, которого нет?

Мнение читателей. В каком состоянии дерби ЦСКА и «Спартака»?

Пришла пора выбрать главного соперника столичных команд: это соседи или все-таки «Зенит»? Или может двоякость столичного поединка – один из его козырей? Московское дерби по разным перечисленным выше причинам не может занять место центрального матча в России. В последние десять лет не «Спартак» и ЦСКА разыгрывают титулы между собой по очереди. А подход осторожных тренеров, вроде Аленичева или Слуцкого, не способствовал новому витку брутальной истории. Сейчас мир не сделает кувырок, если игрок из «Спартака» перейдет в ЦСКА или наоборот, пусть причин мало и, скорее всего, теперь не встретишь историю Бушманова. Но у соседей странные взаимоотношения. Им нужно подогревать градус противостояния, чтобы самим не забыть, что они враги, а не коллеги по сборной, которые дважды за сезон пересекаются в чемпионате в важном матче. Ведь очевидно, что для чемпионской интриги игра «Спартака» и «Краснодара» не менее важна, чем дерби с армейцами.

Это не тот случай, когда спартаковцы напишут ниже: главное весной – обыграть ЦСКА, место в чемпионате не важно. Легко примут поражение, если выиграют титул. Но лишь сейчас, когда впервые за много лет соседи рядом в таблице, и «красно-белые» впереди, можно перейти от шуток и подколов, вроде заявления Вернблума, что стадион ЦСКА лучше, чем арена «Спартака», к настоящей, достойной дерби борьбе. И это еще один плюс взявшего паузу сезона – после того, как Каррера унизил Слуцкого и армейцев, переиграв их 3:1, у Ганчаренко появился повод поквитаться. Молодые игроки ЦСКА прямо сейчас накручивают себя и фанатов, чтобы создать атмосферу дерби? Если так – правильно делают, ждем обещания Луиса Адриано непременно забить в ворота Акинфеева. Этому дерби нужны свежие эмоции и герои калибра Вагнера Лава. А пока интересно выяснить у фанатов ЦСКА и «Спартака», что важнее, матч с соседом или победа над «Зенитом»? Но и те, кто не болеет за эти московские клубы, могут определиться с главным матчем. Неужели вывески «Зенит» — «Спартак» или «Зенит» — ЦСКА уступят дерби в привлекательности? И честные ответы важны для понимания того, что по-настоящему ценится зрителем. 

Все комментарии
Сергей Саныч
03 февраля 2017 в 20:04
Пусть настоящим дерби будет Цска-Зенит.
А мы скромно сделаем и тех,и тех.
sn_spb
sn_spb ответ Зе Луиш (раскрыть)
03 февраля 2017 в 17:28
Тебя смутило только слово чемпЕон? а то что Россия с одной буквой "с" это нормально?)
Зе Луиш
Зе Луиш ответ sn_spb (раскрыть)
03 февраля 2017 в 17:41, ред.
    The Frei
    The Frei ответ Зе Луиш (раскрыть)
    03 февраля 2017 в 18:01
      spartach n1
      spartach n1 ответ Зе Луиш (раскрыть)
      03 февраля 2017 в 18:03
      Так может и ошибки не было именно-"чемпеон",и именно Росии ?
      Зе Луиш
      Зе Луиш ответ Ерден (комментарий удален) (раскрыть)
      03 февраля 2017 в 19:43
        Евгений Перфильев
        Евгений Перфильев ответ Дед за ЦСКА (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 12:38
        ДАВНО ЛИ ЗЕНИТ СТАЛ. ИЛИ ТЫ НЕ ДЕД А ШКОЛЯР, ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ ЛЕТ ПЯТЬ ФУТБОЛОМ УВЛЕКСЯ.
        Влад Богатырёв
        Влад Богатырёв ответ Багров-брат (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 20:15
        Скорее Динамо Киев станет Российской командой.
        Вообще, если бы Украина вернулась в Россию, чемпионат был бы намного интереснее.
        Багров-брат
        Багров-брат ответ Влад Богатырёв (раскрыть)
        04 февраля 2017 в 06:35
        Может, Спартаку стать украинским клубом? Главное дерби вернётся! )
        Зе Луиш
        Зе Луиш ответ манго1 (комментарий удален) (раскрыть)
        03 февраля 2017 в 17:08
        Манго,ну ладно сам себя залайкал,но над орфографией же можно было потрудится.ЧемпЕон)))
        zavit
        04 февраля 2017 в 00:30
        Главные противостояния в российском футболе: цска-спартак, динамо-спартак, локомотив-спартак, алания-спартак, ротор-спартак, зенит-спартак... И аффтор кричит, что цска-зенит эт главное дерби.
        denmig
        06 февраля 2017 в 02:12
        Дерби-то всегда есть, только цска не в форме!- проигрывают часто!
        Великолепный
        03 февраля 2017 в 19:01
        Дед за ЦСКА
        03 февраля 2017 в 19:05
        Редкий случай, когда я согласен с С.Гориным. Для меня дерби это игры с Зенитом, к играм со Спартаком отношусь как с другой любой командой. На ветки Зенита не захожу ,впрочем как и Спартака, Рубина и т.д. Вполне довольствуюсь армейской. Не понимаю любителей шастать по веткам и поливать грязью соперников на них. Соблюдаю завет Пифагора :
        " ОГОРЧАЮЩИЙ БЛИЖНЕГО ЕДВА ЛИ САМ ИЗБЕЖИТ ОГОРЧЕНИЯ". Всех благ друзья соккерчане.
        Влад Богатырёв
        04 февраля 2017 в 01:13
        Ну, не знаю. Сколько себя помню - главный матч был Спартак - Динамо Киев. Дерби это или нет - решать не мне.
        Когда у Спартака не стало конкурентов - его хватило не на долго, потом спад. Поэтому для ЦСКА и Зенита соперничество между собой важнее, чем Спартак. Т.к они почти одновременно стали бороться за золото, т.е. по жизни рядом друг с другом.
        Единственным конкурентом и спортивным врагом для Спартака останется Динамо Киев. А другие клубы для Спартака - это обычные матчи, хотя с ЦСКА матч намного важнее, чем с Зенитом. К ЦСКА Спартак относится серьёзнее.
        mamba9090909
        03 февраля 2017 в 19:21
          Зе Луиш
          03 февраля 2017 в 19:22
          Великолепный,мы все помним 6-0 в Луже) Ну кого еще в России можно обыграть с теннисным счетом?)
          форева
          09 февраля 2017 в 02:26
          Какая то заказная газпромом статейка.)). Хотят дискредетировать главное историческое дерби страны и притянуть за уши главное дерби к себе в Питер, тока ещё сами не разобрались- с кем.))))
          spartach n1
          03 февраля 2017 в 18:01
            Grey33
            06 февраля 2017 в 09:31
            При всей важности и принципиальности соперничества с конями, у нас с ними одна общая святыня - Павел Фёдорович Садырин. А Спартак - это чистая ненависть, никаких пересечений, никакой жалости - убей врага.
            Зе Луиш
            Зе Луиш ответ The Frei (раскрыть)
            03 февраля 2017 в 18:03
              Persenchik
              03 февраля 2017 в 22:41, ред.
              Главное дерби страны-Спартак vs Динамо Москва(за неимением Киевского). Остальным давно уготована участь рядовых матчей. :-)
              Зе Луиш
              Зе Луиш ответ spartach n1 (раскрыть)
              03 февраля 2017 в 18:04
              Гениально) Блин,а я об этом не подумал)
              справедливый коммунист
              справедливый коммунист ответ mamba9090909 (раскрыть)
              03 февраля 2017 в 22:43
                Зе Луиш
                Зе Луиш ответ orbit22rus (комментарий удален) (раскрыть)
                03 февраля 2017 в 19:45
                  Геннадьич
                  08 февраля 2017 в 21:58
                    VIPded
                    03 февраля 2017 в 18:15
                    Дерби, которое есть!
                    КАМЮ
                    03 февраля 2017 в 22:05
                    Что за бредятина???!
                    Враг, ненависть...
                    Как вообще можно оперировать такими понятиями говоря об игре?
                    Не на таких ли опусах горе-журналистов, воспитываются фаны и глоры?
                    Дружбы между нами нет и не будет. Даже дружить против Питера(за что до уср....и агитирует автор).
                    Но войну-то зачем подогревать?
                    амурец
                    04 февраля 2017 в 09:36
                    всё же наиболее интерес вызывает всё же матчи Спартака и ЦСКА, во всяком случае у болельщиков за пределами Москвы и Питера
                    КАМЮ
                    КАМЮ ответ Зе Луиш (раскрыть)
                    03 февраля 2017 в 22:09
                      Гость
                      Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                      Отправить