Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
Гражданин России
Гражданин России ответ Конор МакГрегоp (комментарий удален) (раскрыть)
30 марта 2017 в 08:25
    Rattlehead
    Rattlehead ответ Alibek-0001 (раскрыть)
    29 марта 2017 в 21:46, ред.
    Напиши свою, благо сайт позволяет делать это всем желающим. Дерзай,а читатели оценят.
    Т07
    29 марта 2017 в 23:40
    Да ну? Роналду забивал и в ворота Испании, в ворота Аргентины...
    aigaziFIGHTER
    30 марта 2017 в 19:03
    Да уж. Азербайджан, Фареры Люксенбург...
    Стасик облажался.)))
    UruguLS
    UruguLS ответ eleven LC (раскрыть)
    30 марта 2017 в 04:13
      самуил кац
      01 апреля 2017 в 11:16
        Т07
        Т07 ответ da da da (раскрыть)
        29 марта 2017 в 23:54
          фрэнк
          30 марта 2017 в 19:10
          бесполезная статистика , например все мы знаем как Роналду "помог" в финале ЧЕ16 , а также в сборной Португалии нету Игуаина ...
          амурец
          амурец ответ UruguLS (раскрыть)
          30 марта 2017 в 15:40
          ну бывают срывы ну посмотри последние ЧМ там конечно феерили исключительно уругвайцы
          da da da
          da da da ответ наблюдатель_13 (комментарий удален) (раскрыть)
          30 марта 2017 в 00:13
          конечно голы Андорре и Латвии в офф матчах куда сильнее облагораживают чем голы Месси в ворота Бразилии,Испании,Франции,Португалии,Германии,Уругваю,Колумбии,Хорватии+еще пару крепчайших сборных,пусть и в товарняках.))
          Artuom
          Artuom ответ da da da (раскрыть)
          30 марта 2017 в 00:20
          Естественно.
          Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.

          А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
          Mamaev
          Mamaev ответ NGYRZ (комментарий удален) (раскрыть)
          01 апреля 2017 в 19:29
            Triem
            30 марта 2017 в 09:17
            Вывод - футбол это командная игра прежде всего а не театр одного человека, раскрученного в СМИ!
            Роналду назабивал 71 гол за сборную и сравнился с Клозе? Ну, по цифрам так и есть, но опять таки многие забывают что Клозе играл за сборную где исповедуются ценности командной игры а не по принципу "увидел лидера - отдай пас ему"! И тем не менее даже так Колзе удалось забить 71 гол!
            da da da
            da da da ответ Конор МакГрегор (комментарий удален) (раскрыть)
            30 марта 2017 в 00:32
            что это?
            KaZёL
            KaZёL ответ Feoktist (раскрыть)
            30 марта 2017 в 22:05
              Artuom
              Artuom ответ Apollo24 (раскрыть)
              30 марта 2017 в 00:32
              1."Аргентина после 14 матчей занимает 5 место в группе, забив при этом всего 15 голов"

              Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)

              2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.

              3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
              da da da
              da da da ответ Artuom (раскрыть)
              30 марта 2017 в 00:35
              кого она всех выносит?
              за исключением Аргентины в 2010,Португалии и Бразилии в 2014 никого из более менее равных соперников она не выносила за последнее время.
              более того,на ЧМ06 вылетели от Италии,на Евро08 проиграли в финале Испании,на ЧМ2010 вылетели от Испании,на ЧЕ2012 вылетели от Италии на ЧМ 2014 минимально обыграли Аргентину в финале,на Евро16 вылетели от Франции.))
              UruguLS
              30 марта 2017 в 13:09
              Про голы Роналду в "официальных" матчах
              Пять официальных матчей против Люксембурга и Лихтенштейна, это помимо Андорры и Фарер.
              Герой Латвии (3) и Эстонии (2), Азербайджана (2), Армении (5), Казахстана (2). КНДР (это единственные «чемпионы мира», которым Роналда забила за всю карьеру в официальных матчах) и Кипра (2).
              Еще 4 мяча Дании и Исландии, 3 Северной Ирландии. 4 гола помойной Венгрии.

              Т.е. футбольным карликам из СНГ марокканская дива забила около 15 мячей в полутора десятках «официальных матчей». Кипру и КНДР – 4 мяча. Различного рода исландиям-ирландиям-венгриям больше десятка мячей. И это не считая многочисленных «официальных» матчей против Люксембургов, Лихтенштейнов, Фарер и Андорр. Около 35 мячей в «официальных» матчах против команд, уровень которых либо вовсе любительский, либо близок к этому. Трус и слабак, и как всякий слабак он может что-то из себя представлять только на фоне еще больших слабаков.
              CTAPbIU
              CTAPbIU ответ Конор МакГрегор (комментарий удален) (раскрыть)
              30 марта 2017 в 00:38
              Это статистика. А по Дзюба есть такая)
              UruguLS
              30 марта 2017 в 13:11, ред.
                зигзаг
                30 марта 2017 в 00:42, ред.
                Месси полезнее для команды тем, что он играет на команду - отдает больше результативных передач чем забивает. И два серебра - его большая заслуга! Рон забивает, но голы то не приносят большого значения для его сборной. Итог: Месси эффективнее и полезнее для сборной и клуба.
                Верг
                30 марта 2017 в 00:45
                http://joyreactor.cc/post/3046173
                Artuom
                Artuom ответ da da da (раскрыть)
                30 марта 2017 в 00:46
                Вот именно, если и вылетают так от призёров или финалистов турнира.

                И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
                Вася Пупкин 1
                Вася Пупкин 1 ответ амурец (раскрыть)
                30 марта 2017 в 18:15
                ну как ты сравнишь Месси и Роналду на ЧЕ!?))) Месси че за Испанцев что ли будет выступать!?)))
                UruguLS
                UruguLS ответ амурец (раскрыть)
                30 марта 2017 в 14:29
                Зато голландцы феерили, особенно когда их Россия громила в 2008.
                Duda Gigolaev Osetin
                01 апреля 2017 в 00:03
                Что и требовалось доказать.
                амурец
                амурец ответ Storm-Shadow (раскрыть)
                31 марта 2017 в 02:31
                я же говорю у всех бывают срывы немцы вон два ЧМ дальше 1/4 не проходили, та что они тоже средненькая команда
                амурец
                амурец ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
                31 марта 2017 в 02:34
                нет не так, я говорю, что надо учитывать и ЧЕ и КА, но смотреть по силе сборных, на ЧМ тоже не все сборные супер, а за Испанию Месси не возьмут играть
                Mitsubanchik
                30 марта 2017 в 10:54
                  зигзаг
                  зигзаг ответ Artuom (раскрыть)
                  30 марта 2017 в 01:16
                  Статистика дело хорошее. Но Месси командный, а Рон единоличный. Поэтому радости болельщикам и команде Месси дарит больше своей игрой и пользой. И тем более если награды и мировые рекорды сравнить, то Месси вырвется на много вперед.
                  Гость
                  Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                  Отправить