Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
da da da
29 марта 2017 в 22:21, ред.
Станислав необъективен.
автор не учитывает что Раналду хоть и забил 20% голов в товариняках,но остальные то примерно 60% он забил в отборах в ворота соперников от уровня Андоры/фаррер до Черногории/Венгрии.
а уже на самих форумах,он забил вроде 12 голов в примерено 30! матчах,что примерно меньше гола за 2 игры.))
для сравнения:
Давид Вилья,12 матчей на ЧМ-9 голов
4 матча на Евро-4 гола
8 матчей на КК-6 голов.
итого 24 матча-19 голов.
Вася Пупкин 1
Вася Пупкин 1 ответ амурец (раскрыть)
30 марта 2017 в 18:15
ну как ты сравнишь Месси и Роналду на ЧЕ!?))) Месси че за Испанцев что ли будет выступать!?)))
UruguLS
UruguLS ответ амурец (раскрыть)
30 марта 2017 в 14:29
Зато голландцы феерили, особенно когда их Россия громила в 2008.
Artuom
Artuom ответ зигзаг (раскрыть)
30 марта 2017 в 00:51, ред.
"Рон забивает, но голы то не приносят большого значения для его сборной"

"Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес." Специально ведь для вас автор считал!

Подсчитай теперь сколько очков принесли передачи того и другого. В лучшем случае в сумме окажется примерное равенство.

Специально посчитал передачи Месси, которые принесли очки - + 19 очков принесли(с ЧМ 06 вплоть до этого времени)!!! Выходит даже без передач, на одних голах Роналду принес больше очков...
Даже если добавить игры в которых небыло результативных действий, но влиял на игру... ну всёравно не будет больше, как максимум опять таки равенство...
Storm-Shadow
Storm-Shadow ответ амурец (раскрыть)
30 марта 2017 в 16:51
Че за бред?
Если Голландия такая сильная то почему даже в ЧЕ не прошла?
Да и с ЧМ похоже пролетит
амурец
амурец ответ UruguLS (раскрыть)
30 марта 2017 в 14:02
а Голландия то покруче всех команд Южной Америки
ron 80
30 марта 2017 в 08:48
    Т07
    Т07 ответ da da da (раскрыть)
    29 марта 2017 в 23:54
      UruguLS
      UruguLS ответ амурец (раскрыть)
      30 марта 2017 в 14:11
      Голландцы ни разу не были ЧМ. В сравнении с теми же уругвайцами.
      da da da
      da da da ответ наблюдатель_13 (комментарий удален) (раскрыть)
      30 марта 2017 в 00:13
      конечно голы Андорре и Латвии в офф матчах куда сильнее облагораживают чем голы Месси в ворота Бразилии,Испании,Франции,Португалии,Германии,Уругваю,Колумбии,Хорватии+еще пару крепчайших сборных,пусть и в товарняках.))
      Apollo24
      30 марта 2017 в 00:18, ред.
      1. Уровень соперников Месси и Роналду в официальных матчах отбора абсолютно не сопоставим. Про какую вы тут обьективность толкуете, когда Аргентина после 14 матчей занимает 5 место в группе, забив при этом всего 15 голов, а Португалия в свою очередь за 5 матчей забивает 19 голов. Показатель результативности Аргентины в отборе сейчас составляет 1.1 гол за матч. У Португалии он равен ~4.5-4.8 голам за матч.
      Но, но, у Месси ведь топ сборная, а у Роналду средняя! Да?)

      2. В связи с тем, что в ЮА не существует отбора на КА (по аналогу отбора на ЧЕ), у Роналду наблюдается солидный перевес по официальным матчам (около 20 на данный момент). Иными словами, пока в Европе проходит отбор на ЧЕ, в ЮА все сборные катают тов. матчи, чтобы хоть как-то поддерживать форму и наигрывать своих футболистов. Этим и обусловлен тот факт, что у Месси больше голов в тов. матчах, а у Роналду их наоборот меньше.

      3. Почему здесь учтены только голы? Почему мы не считаем голевые передачи, которых у Месси почти в 2 раза больше, чем у Роналду? (37 против 22) Они никакой эффективности не приносят для команды что ли?

      4. Криштиану играет очень близко к чужим воротам. Последние несколько лет в сборной он выполняет роль наконечника. Месси же в Аргентине последние 3 года играет еще глубже, чем в Барселоне. Голы и ассисты - это не всё, на что нужно смотреть


      Абсолютно бессмысленное и не обьективное сравнение 2 футболистов, которые последние несколько лет выполняют совершенно разные функции в своих сборных и играют с абсолютно не сопоставимыми по классу соперниками. Статья ради хайпа и срача между глорами, не более.
      амурец
      амурец ответ UruguLS (раскрыть)
      30 марта 2017 в 14:14
      ну уругвайцы после тридцатых, и в призёрах не были, вот так
      brazilian
      29 марта 2017 в 22:25
        Triem
        30 марта 2017 в 09:17
        Вывод - футбол это командная игра прежде всего а не театр одного человека, раскрученного в СМИ!
        Роналду назабивал 71 гол за сборную и сравнился с Клозе? Ну, по цифрам так и есть, но опять таки многие забывают что Клозе играл за сборную где исповедуются ценности командной игры а не по принципу "увидел лидера - отдай пас ему"! И тем не менее даже так Колзе удалось забить 71 гол!
        da da da
        da da da ответ Artuom (раскрыть)
        30 марта 2017 в 00:35
        кого она всех выносит?
        за исключением Аргентины в 2010,Португалии и Бразилии в 2014 никого из более менее равных соперников она не выносила за последнее время.
        более того,на ЧМ06 вылетели от Италии,на Евро08 проиграли в финале Испании,на ЧМ2010 вылетели от Испании,на ЧЕ2012 вылетели от Италии на ЧМ 2014 минимально обыграли Аргентину в финале,на Евро16 вылетели от Франции.))
        амурец
        амурец ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
        30 марта 2017 в 10:44
        ну и ЧЕ тоже можно добавить, хотя если его сравнивать с КА то сравнение явно не в пользу КА, так что наверное всё же ЧМ
        UruguLS
        30 марта 2017 в 13:09
        Про голы Роналду в "официальных" матчах
        Пять официальных матчей против Люксембурга и Лихтенштейна, это помимо Андорры и Фарер.
        Герой Латвии (3) и Эстонии (2), Азербайджана (2), Армении (5), Казахстана (2). КНДР (это единственные «чемпионы мира», которым Роналда забила за всю карьеру в официальных матчах) и Кипра (2).
        Еще 4 мяча Дании и Исландии, 3 Северной Ирландии. 4 гола помойной Венгрии.

        Т.е. футбольным карликам из СНГ марокканская дива забила около 15 мячей в полутора десятках «официальных матчей». Кипру и КНДР – 4 мяча. Различного рода исландиям-ирландиям-венгриям больше десятка мячей. И это не считая многочисленных «официальных» матчей против Люксембургов, Лихтенштейнов, Фарер и Андорр. Около 35 мячей в «официальных» матчах против команд, уровень которых либо вовсе любительский, либо близок к этому. Трус и слабак, и как всякий слабак он может что-то из себя представлять только на фоне еще больших слабаков.
        MRHM-1988
        MRHM-1988 ответ NGYRZ (комментарий удален) (раскрыть)
        30 марта 2017 в 19:29
        Здорова брат ))) Видимо мы родственники ))) у нас одинаковая эмблема )))
        UruguLS
        30 марта 2017 в 13:11, ред.
          зигзаг
          30 марта 2017 в 00:42, ред.
          Месси полезнее для команды тем, что он играет на команду - отдает больше результативных передач чем забивает. И два серебра - его большая заслуга! Рон забивает, но голы то не приносят большого значения для его сборной. Итог: Месси эффективнее и полезнее для сборной и клуба.
          амурец
          амурец ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
          30 марта 2017 в 07:25
          ну да брать ЧМ правильно, но ЧЕ немногим слабее ЧМ, там играют в основном ведущие сборные, тогда как КА довольно тухленький, ну а на отборочные большого внимания обращать не следует
          Alibek-0001
          29 марта 2017 в 21:10
            eleven LC
            eleven LC ответ UruguLS (раскрыть)
            30 марта 2017 в 13:29
            К чему написано данное произведение? Ты ждешь что вот все сразу согласятся с тобой что да мол Роналду слабак и забивает только Андоррам и России,а Месси супер крут просто от невезенья продул 4 финала подряд? Наивныйвы товарищ! В статье сверху же все написано и по полочкам расставлено!
            Kashaev Kamil
            Kashaev Kamil ответ Storm-Shadow (раскрыть)
            30 марта 2017 в 16:52
            Эту Голландию Арги не смогли обыграть
            Вася Пупкин 1
            Вася Пупкин 1 ответ амурец (раскрыть)
            30 марта 2017 в 08:06
            да я про то же. ЧМ верный показатель пользы и самый объективный!)
            Mamaev
            Mamaev ответ NGYRZ (комментарий удален) (раскрыть)
            01 апреля 2017 в 01:28
              eleven LC
              30 марта 2017 в 03:33
              По моему все по делу,факты вещь упрямая и ясно что Роналду намного полезней для своей сборной,чем Месси для своей! У Роналду было 2 финала че и он 1 выиграл,не важно как,медаль чемпиона же получил! У Месси было 4 финала и ни одного победного! Ответ: Лионель Месси велик и могуч только в барселоне(где был Хави теперь Иньеста,Неймар,Суарес) а в сборной он конечно лучший но обычный! Хотя в сборной тоже не Кокорины играют,а Игуаин,Димария,Лавесси,но! У Рона такой сборной нет! Я не являюсь фаном ни одного ни другого,и вообще считаю лучшим навсегда Зидана!
              UruguLS
              UruguLS ответ eleven LC (раскрыть)
              30 марта 2017 в 04:13
                Storm-Shadow
                Storm-Shadow ответ Kashaev Kamil (раскрыть)
                31 марта 2017 в 15:07
                Лол, кто дальше то прошел?
                фрэнк
                30 марта 2017 в 19:10
                бесполезная статистика , например все мы знаем как Роналду "помог" в финале ЧЕ16 , а также в сборной Португалии нету Игуаина ...
                Гость
                Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                Отправить