Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
Wo_Ong
29 марта 2017 в 21:20
Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану.

Это видят все адекватные болельщики. Фродо тащит сборную только в товарищеских играх, в оффициалках покоряет "великие" Ираны и Панамы))) "Лучший в истории", уахахахах
Игорь Волков
29 марта 2017 в 23:36
Мда... Где же те школьники, писавшие о том, что "Роналду худший нападающий, или худший игрок сборной"?
Я вижу только одно: комплекс перед Реалом у фанатов Барселоны пожизненно.
Об этом говорит и статистика, и гнусные комментарии фанатов барсуков на различных сайтах..
К тому же, лидер Португальской команды не "бросает" сборную после очередного проигранного матча (а потом возвращается с позором), и не тыкает в лицо судье, указывая на его мнимые ошибки...

P.S.Месиии настоящиий лидер аргинтини, тащит команду и выигрывает матчи.
Игорь Волков
29 марта 2017 в 23:40
    eleven LC
    30 марта 2017 в 03:33
    По моему все по делу,факты вещь упрямая и ясно что Роналду намного полезней для своей сборной,чем Месси для своей! У Роналду было 2 финала че и он 1 выиграл,не важно как,медаль чемпиона же получил! У Месси было 4 финала и ни одного победного! Ответ: Лионель Месси велик и могуч только в барселоне(где был Хави теперь Иньеста,Неймар,Суарес) а в сборной он конечно лучший но обычный! Хотя в сборной тоже не Кокорины играют,а Игуаин,Димария,Лавесси,но! У Рона такой сборной нет! Я не являюсь фаном ни одного ни другого,и вообще считаю лучшим навсегда Зидана!
    наблюдатель_15
    наблюдатель_15 ответ brazilian (раскрыть)
    29 марта 2017 в 22:30, ред.
    автор объективно оценил
    dosericsson
    30 марта 2017 в 06:58
    На данный момент в сборной Криш сильнее чем Лео. Не надо сюсюкаться и делать из Месси идола в сборной, с ним нужно обращаться так же как ко всем на благо команде.
    Kashaev Kamil
    Kashaev Kamil ответ Storm-Shadow (раскрыть)
    30 марта 2017 в 16:52
    Эту Голландию Арги не смогли обыграть
    eleven LC
    eleven LC ответ UruguLS (раскрыть)
    30 марта 2017 в 08:32
    Ну если при слове "гордиться" ты имел ввиду меня,то я ж написал что не являюс фаном Ни Роналду,ни Месси,а просто обьективно взглянул на цифры и факты,а по фактам выходит что в сборной Месси играет хуже чем в барселоне,и это не я придумал,а Роналду,конечно по хеттрику в каждом матче не заколачивает,но планку свою держит,да и сборная у португальца заметно слабее по составу!
    ct
    ct
    29 марта 2017 в 21:54
      League1
      League1 ответ амурец (раскрыть)
      30 марта 2017 в 16:26, ред.
        амурец
        30 марта 2017 в 02:04
        ну статистика дело скажем так не плохое, но Роналду со сборной выиграл ЧЕ, а что выиграл Месси со сборной? вот вам и вся статистика
        Feoktist
        30 марта 2017 в 19:12
        Вообще, сравнивать официальные игры, особенно отборочные, Португальской сборной и сборной Аргентины просто смешно. Посмотрите, кому забивал Роналду в последних 3-х
        отборочных матчах ЧМ - Латвии 3 мяча, Фарерские острова - 1 м, Андорре - 4 м, . 8 мячей на халяву. Я не поднимаю результаты прошлых лет, где та же история. Вы меня извините, но уровень латиноамериканских команд и этих дворовых команд просто несравним. Пусть Португалия вместе с Роналду попробует хотя бы один раз сыграть в латиноамериканской группе... Отсюда сделайте вывод, забил бы он 71 мячей? То-то
        Apollo24
        30 марта 2017 в 00:18, ред.
        1. Уровень соперников Месси и Роналду в официальных матчах отбора абсолютно не сопоставим. Про какую вы тут обьективность толкуете, когда Аргентина после 14 матчей занимает 5 место в группе, забив при этом всего 15 голов, а Португалия в свою очередь за 5 матчей забивает 19 голов. Показатель результативности Аргентины в отборе сейчас составляет 1.1 гол за матч. У Португалии он равен ~4.5-4.8 голам за матч.
        Но, но, у Месси ведь топ сборная, а у Роналду средняя! Да?)

        2. В связи с тем, что в ЮА не существует отбора на КА (по аналогу отбора на ЧЕ), у Роналду наблюдается солидный перевес по официальным матчам (около 20 на данный момент). Иными словами, пока в Европе проходит отбор на ЧЕ, в ЮА все сборные катают тов. матчи, чтобы хоть как-то поддерживать форму и наигрывать своих футболистов. Этим и обусловлен тот факт, что у Месси больше голов в тов. матчах, а у Роналду их наоборот меньше.

        3. Почему здесь учтены только голы? Почему мы не считаем голевые передачи, которых у Месси почти в 2 раза больше, чем у Роналду? (37 против 22) Они никакой эффективности не приносят для команды что ли?

        4. Криштиану играет очень близко к чужим воротам. Последние несколько лет в сборной он выполняет роль наконечника. Месси же в Аргентине последние 3 года играет еще глубже, чем в Барселоне. Голы и ассисты - это не всё, на что нужно смотреть


        Абсолютно бессмысленное и не обьективное сравнение 2 футболистов, которые последние несколько лет выполняют совершенно разные функции в своих сборных и играют с абсолютно не сопоставимыми по классу соперниками. Статья ради хайпа и срача между глорами, не более.
        Artuom
        Artuom ответ Inquisitоr (комментарий удален) (раскрыть)
        29 марта 2017 в 22:32
        Кроме "проводить матчи против Бразилии" нужно еще и решать что-то в них... А в официалках 0 голов и 0 передач...
        Уругвай - это наверно единственное что могут предьявить персофаны Месси. Не густо...

        Вот недавно радовались что перегнал Батистуту по голам... Но Месси и близко не стоял в сравнении с Батиголом и в плане полезности, и в плане трофеев со сборной.
        Жажда скорости
        29 марта 2017 в 22:40
        Персофанк. месся от безысходности вилью приплетают))))) причем тут вилья Да да да?))))) Тогда Феномен 15 голов забил на ЧМ,и дважды брал ЧМ и ЗМ,а вилья с месси?))))) мелкота)))
        Artuom
        Artuom ответ da da da (раскрыть)
        29 марта 2017 в 22:42, ред.
        В самом начале статьи писалось что примерно 0,5 за матч, и в группе и в плей-офф примерно одинаково. Кого хотел удивить?)))

        Вилью для примера привёл... Ну так Вилья за сборную качественнее играл чем Рон и Месси вместе взятые :) Но сравнивали то ведь только Рона и Месси. Если сравнивать их с другими топ напами, то оба слабаки)))

        То что Роналду слабовато за сборную играет это мы знаем, но вот только Месси не лучше. И твои комменты в сторону Роналду никак не изменят факт что Месси и близко не лидер сборной))
        Ахад
        29 марта 2017 в 22:44
          Nifan
          30 марта 2017 в 09:41
          Мнение болельщиков Барсы и Лео, эта статья с приведенной статой все равно не изменит,комментарии ниже это подтверждают.А еще можно ну так скажем написать(мелким текстом), что у Месси и партнеры посильнее будут.


          з.ы Не люблю ни того ни другого.
          Жажда скорости
          30 марта 2017 в 01:32
          Рон круче!!!
          UruguLS
          30 марта 2017 в 04:06, ред.
            Ruslan3132
            30 марта 2017 в 10:28
            тут кто-то недавно упоенно расписывал голы Роналду в сборной, мол только карликам забивает и т.д. Не помню кто уже, не запоминаю эту массу. Вроде апчхи тоже засветился. Вот вам разбор по полочкам )) Пишите еще )))
            brazilian
            29 марта 2017 в 22:25
              АНИЩ
              30 марта 2017 в 07:13
              Норм мессю тут окропили, а вообще оба они крайне переоценены
              Слайш
              30 марта 2017 в 01:08
                Kashaev Kamil
                Kashaev Kamil ответ UruguLS (раскрыть)
                30 марта 2017 в 16:53
                Так ты учитывай, где проходил ЧМ. Вот в Росси будут играть, на более привычном климате. Глянем на твоих южноамериканцев
                Сантус
                29 марта 2017 в 23:43
                  da da da
                  29 марта 2017 в 22:21, ред.
                  Станислав необъективен.
                  автор не учитывает что Раналду хоть и забил 20% голов в товариняках,но остальные то примерно 60% он забил в отборах в ворота соперников от уровня Андоры/фаррер до Черногории/Венгрии.
                  а уже на самих форумах,он забил вроде 12 голов в примерено 30! матчах,что примерно меньше гола за 2 игры.))
                  для сравнения:
                  Давид Вилья,12 матчей на ЧМ-9 голов
                  4 матча на Евро-4 гола
                  8 матчей на КК-6 голов.
                  итого 24 матча-19 голов.
                  Mihailv89
                  30 марта 2017 в 06:38
                  Горин, очнись! 71 гол, Андорр, Люксембургов, Фаррер и Сан-Марино нет в Южной Америке...
                  Ystavshiy
                  29 марта 2017 в 22:40
                    UruguLS
                    30 марта 2017 в 16:41
                      Гость
                      Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                      Отправить