Саудовский журналист рассказал о влиянии Роналду на игроков «Аль-Насра»

Так он же сказал "что с приходом Роналду большинство команд выкладывается на 200%, когда играют с «Аль-Насром»."

хотя по пасам мож он и лучший в истории, и по общему количеству обводок в карьере мож он, а мож марадона, хз.

Так у меня для вас один аргумент - так что никакой мешанины нет. Не может быть мешанины из одного аргумента в тексте, который к тому же вы не поняли. "Как пример - золотой мяч и прочие индивидуальные награды не доставались хавиньесте, снейдеру, ван дейку, рибери, кросу, гризману, левандовскому." - тут я имел ввиду, что тенденциозно Золотые мячи, а также призы лучшим игрокам крупных турниров вручались не вышеперечисленным + нойеру + еще кому-то там в южной америке, а месси и рону. даже в тех случаях, когда месси и рон не выигрывали эти турниры и не были фаворитами при вручении. Про другие аргументы писал выше не вам, а другим, соответственно

Спасибо за конструктивную критику. Учту и впредь буду внятней

неверно поняли. говорил ровно то, что говорил, а не вот это "трофеи должны причисляться только тем игрокам, которые внесли существенный вклад в победу своей команды". это все по первому абзацу.

Важно, что у Месси 3 полноценных ЛЧ. Вам в голову не приходит. Но вот кроме Месси Роналду стал великим в первую очередь благодаря ЛЧ. И да, он в отличие от Левы великий, но не настолько, насколько об этом визжат половина мира.


Главный мой аргумент вы умудрились ОТБРОСИТЬ))) окееей. Кароч, если я в свою очередь понял вашу мысль правильно, то СОВОКУПНОСТЬ, состоящая из "о по трофеям, голам и голевым передачам, игре и умению бить штрафные" он лучший в истории. Что-то в ней есть. Да, у него не больше всех топовых титулов, не больше всех голов и пасов, не лучший дриблинг в истории, не лучший в истории количество голов со штрафного, н т.к. все это на ТОПОВОМ (все в топ 20 - минимум - за историю) - то вот такая "универсальность" делает его уникальным. условно говоря - лучшим - ок.

Не совсем так. Бывает, что игрок приходит в команду и команда показывает плохие результаты. Это не значит, что игрок виноват. Но у Роналду Аль-Наср не единичный случай. Ювентус и МЮ с его приходом тоже показывали плохие результаты, чем до его прихода. 1 раз - случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - закономерность. Он разваливает команды. Я это еще сборную Португалию не упомянул.

Судя по результатам, особенно вдохновились соперники!
А родной Наср ослаб...

Не факт, что приход звёзд в дно Лигу, тут же делает команды, в которые они пришли абсолютно непобедимыми, да и командная игра всегда в таких случаях в начале хромает.

У меня есть очень хороший пример: переход Халка и Витселя в Зенит. До них Зенит уверенно чемпионил 2 сезона подряд, выходил из группы ЛЧ, буквально перед их приходом размазал Спартак 5:0 и шёл на 1м месте. После их прихода потеряли чемпионство, слили кубок, не вышли в плей-офф ЛЧ, при этом в коллективе был скандал и потеряли некоторых игроков. И только через сезон удалось как-то выйти с Халком и Витселем в правильное направление… Мне кажется, здесь похожая ситуация.

Статья про Португала , а обсуждение величия Аргентинца , похоже да же лет через 10 в играх м/у стареющими Викингом и Чебурашкой все будут сравнивать их с Мессии !

Конкретный пример?

Можно иметь коммерческий и карьерный успех при невысоком мнением других о тебе, например. В таком случае мнение большинства мало на что влияет и мало что решает, каким бы низким оно не было, если это не тот случай когда система выстроена так что это зависит напрямую от мнение большинства/общества/групп.

Короче,клуб развалил,и уже пакует чемоданы,вот весь и уровень,еще и без тренера оставил!!!

Пример?

Даже спор на этой ветке подтверждает величие Месси и Роналду!

Не всегда и не всё.

Статейку журналисту заказал и оплатил Роналду.

Мнение большинства решает

Величие является понятием как минимум в значительной степени субъективным.

Если я правильно понял, то трофеи должны причисляться только тем игрокам, которые внесли существенный вклад в победу своей команды. По такой логике, половина игроков команды-победителя не получат медали. Я имею ввиду запасных игроков. Но это ведь несправедливо. Команда - единый организм, нельзя выделять половину игроков и ущемлять остальных. Я видел видео с раздевалки сборной Франции в перерыве финала ЧМ. Там запасной вратарь вдохновлял игроков. И ведь французы отыгрались!!!

Неважно сколько у Месси ЛЧ. Он велик не благодаря ЛЧ. Вообще, в голову не приходит никто, кто стал легендой благодаря ЛЧ. Пеле, Марадона, Роналдо, Зидан и другие - все они великие благодаря ЧМ. Бензема выиграл больше ЛЧ, чем они. И что? Кто-то скажет, что он велик? О величие игрока судят по его игре. Можно быть победителем всех турниров, но при этом не показывать выдающеюся игру - тогда о величие можно забыть. И напротив. Можно выиграть несколько трофеев и показывать выдающеюся игру - тогда величие обеспечено. Пример: Марадона.

Опять же, если я правильно понял, главный аргумент, что Месси переоценен - это наличие у него множества наград, а частности ЗМ, которые он, по-твоему мнению, не заслужил. Даже, если отбросить все его личные награды, то по трофеям, голам и голевым передачам, игре и умению бить штрафные он далеко впереди всех. Другого такого универсального игрока я не знаю.

По Роналду ничего не скажу. Тут я согласен. Он переоценен. Игрок уровня Левандовского, а превознесли, как одного из лучшего в истории.

Так соперники стали выкладываться 200% против Рона и его команды, отсюда и результаты.)

КриРо доказываит свою лидерскую сушность

Мы должны... Ничего никому, но обязаны говорить больше о командах, а не об отдельных звездах. Отовсюду только и слыштишь - месси, рон, иньеста, мбапе. А главное - эта вязь пасов, схемы, характер коллектива, тренерская мысль, дисциплина - которую часто именно звезды и нарушают изза переоцененности не только месси, но и вклада отдельного игрока в футбол вообще. В футбол играют больше 11 человек, тренер и все прочие обеспечивают им игру, а мы говорим плчтилишь о звездах...

Смотрел этот матч с рывком Кавани, который он сделал на 81 минуте матча, выйдя на замену на 75. А вот Рон играл с первых минут и забил победный гол на последней 95 минуте матча мю- вильярреал в лч в сентябре 2021

По лч 2006 - я и написал про игровое время - половина турника - это 6 с ПОЛОВИНОЙ матчей В ОСНОВЕ, а месси и в основе не каждый раз тогда выходил. Я считаю, что гения месси надо мерять ГЕНИАЛЬНОЙ планкой. И когда он выигрывает 2009, 2011, 20015 лч - становясь лучшим бомбардиром команды и т.д. - будучи железным основным - то это ЕГО лиги. А лч 2006 - это лига Деку, Этоо, Роналдиньо и даже Вальдеса. Но не особо она Мессианская))) И говоря, что Месси 4 раза брал лч, это вы а не я принижаете Месси. Есть липовые награды - типа того, что Роналдо считается победителем чм 94. Да, он был на чм, да он составлял конкуренцию, тренировался и переживал. Но из-за уважения к его величию - он чемпион 2002, т.к. именно тогда был одним из главных факторов победы. Поэтому этот ваш аргумент не уважителен к легенде.
Если Месси переоценен, то он переоценен. Ничего другие игроки не должны. Мы говорим о Месси. Не обязательно при всех плюсах Месси награждать его тогда, когда он этого не зслуживает в моменте. а, есть и другие с похожими достижениями (я имею ввиду настоящие достижения, а не лч 2006). Есть рон, есть пеле, есть бенз, на худой конец, который брал 5 лч будучи в основе - на 2 (sic!) больше чем у Месси. В эпоху месси перечислил игроков ниже, которые не меньше его в моменте были достойны тех или иных наград, но каждый раз выбирали за былые заслуги или месси, или рона. Тока модрич сломал систему))) ахаха)))
А, и почему вы не написали НИ СЛОВА в защиту рона? По вашей логики, я и тут был неправ ведь. Я если вы меня переубедите, С РАДОСТЬЮ приму поражение (особенно - ваше)) в споре и признаю его. но приведите мне СТОЯЩИЕ аргументы, а не вот это вот все.
3 ЛЧ, ЧМ и чемп южной америки (перечислил только главные топовые МЕЖДУНАРОДНЫЕ трофеи) - слишком мало, чтобы быть самым титулованным в истории. Тем более, что единственное, что он имеет большие шансы выиграть еще - это чемп южной америки, но никак не чм и не лч. То есть у какого-нить Иньесты - 3-3,5 лч, 2 чемпа европы (а даже 1 такой чемп престижней, чем чемп южной америки) и тоже 1 чм. А есть еще кас, рамос, карлос и т. д.
То, что вы смотрели футбол в эпоху месси не делает обязательным то, что именно ваш любимчик - лучший в истории, хотя да, все мы себя любим)))
Но не восхищаться тем, что Месси более 15 лет играет в основе суперклуба и попадает в высококонкурентную сборную своей страны - КОНЕЧНО НЕЛЬЗЯ! и он, и Рон - просто машины какие-то в плане долгосрочности карьеры по сравнению с самыми топовыми звездами прошлого... да и будущего!)))
Дикси

индивидуальные награды - когда было плюс минус равно - всегда решались в пользу Рона и Месси.
Месси тянули за уши на чм - левые пенальти.
понятия не имею, что Рон сделал в футболе глобального, после того как ушел доигрывать в полутоп - Ювентус.
Все забывают минусы этих игроков - Рон - уже давно не прессингует, скандалист, перестал использовать дриблинг, не понимает что стареет - себя ставил выше сборной и мю.

Месси - уже давно не то что не прессингует, но и не гоняет как сумасшедший по полю. да, он гениально выбирает позицию и взрывается время от времени, но вероятно, что за него кто-о выполныет двойной объем черновой. Перешел в ПСЖ... блин, не в топ-клуб, а в мешок((( Не выигрывал лч с 2016 года.

То есть Месси не должен считаться победителем ЛЧ 2006? К твоему сведению, Месси сыграл на той ЛЧ 6 матчей, а это половина турнира. Есть игроки, которые вообще не играли, но считаются победителями. Пример: Бензема не сыграл ни одного матча на ЧМ, но медаль получил. Азар сыграл 3 неполных матча, но считается победителем ЛЧ 2022. Ибрагимович больше лечился, но он победитель Серии А с Миланом. И так далее можно продолжать до бесконечности.

Месси дико переоценен? Если к ЗМ можно придраться из-за того, что ЗМ дается путем голосования, но есть факты. Месси забил свыше 800 голов и отдал свыше 350 голевых передач. Без пяти минут самый титулованный футболист в истории. И так далее. Если он переоценен, должны быть другие игроки с подобными достижениями. Ах да, их нет.

Уже привел ниже

Рон выиграл больше топовых международных трофеев с клубов, а Месси - со сборной. Ведь, например, в 2006 году Месси сыграл за победителя ЛЧ меньше половины игрового времени. Так что по честному у него 3 лч.
Но Рон лучше на тренировках, ведь у него нет например такого у него нет такого дриблинга от природы. Рон больше играет на себя, т.к. бил штрафные даже когда разучился их забивать, и был в основном составе даже когда не был в форме и не тянул на основу. Соответственно, у месси больше голевых за карьеру.
Но они оба ДИКО переоценены. Как пример - золотой мяч и прочие индивидуальные награды не доставались хавиньесте, снейдеру, ван дейку, рибери, кросу, гризману, левандовскому.

Да здесь, в том числе, был ответ конкретному юзеру...
Да все мы здесь иронизируем.... в том числе и я грешён, но не обилием об одном и том же...

Тут дело не в Роналду. Поверь. Человек негативно настроенный к другому человеку в любом случае будет стараться при первом удобном моменте вылить помои на голову из 5 этажа. На месси как соперник Роналду по футболу, помоек лилось не меньше...