Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.
У кого средняя результативность выше?
По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.
У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.
Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.
Кто проиграл больше важных матчей?
Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.
У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.
Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.
Кто чаще забивал солидным командам?
Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.
У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.
Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.
Чьи голы для родной сборной важнее?
За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.
А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.
Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.
Мнение читателей. Кто полезнее?
Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.
Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.
Больше полутора десятка голов сильным командам у Месси и пять голов (чехам и голландам) Роналду.
Больше полутора десятка голов сильным командам у Месси и пять голов (чехам и голландам) Роналду.
отборочных матчах ЧМ - Латвии 3 мяча, Фарерские острова - 1 м, Андорре - 4 м, . 8 мячей на халяву. Я не поднимаю результаты прошлых лет, где та же история. Вы меня извините, но уровень латиноамериканских команд и этих дворовых команд просто несравним. Пусть Португалия вместе с Роналду попробует хотя бы один раз сыграть в латиноамериканской группе... Отсюда сделайте вывод, забил бы он 71 мячей? То-то
отборочных матчах ЧМ - Латвии 3 мяча, Фарерские острова - 1 м, Андорре - 4 м, . 8 мячей на халяву. Я не поднимаю результаты прошлых лет, где та же история. Вы меня извините, но уровень латиноамериканских команд и этих дворовых команд просто несравним. Пусть Португалия вместе с Роналду попробует хотя бы один раз сыграть в латиноамериканской группе... Отсюда сделайте вывод, забил бы он 71 мячей? То-то
Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.
А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
Берём для примера туже Германию. В товарняках не так уж и редко оступается с сильными соперниками. Зато в офф матчах в основном всех выносит.
А всё потому что другой настрой! Да и в товарняках не всегда основной состав выставляют.
Для полной объективности, если автору угодно, пускай возьмет игры только на ЧМ!! не трогая ЧЕ или Копа Америка, так как специфика немного отличается. Тогда будет и вправду более реальная картина, не знаю кто там сильнее или полезнее или что еще, но нужно сравнивать в одной плоскости, а не ворочить цифрами как выгодно или удобно...
Для полной объективности, если автору угодно, пускай возьмет игры только на ЧМ!! не трогая ЧЕ или Копа Америка, так как специфика немного отличается. Тогда будет и вправду более реальная картина, не знаю кто там сильнее или полезнее или что еще, но нужно сравнивать в одной плоскости, а не ворочить цифрами как выгодно или удобно...
Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)
2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.
3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
Так это ведь не потому что соперники прям мегасильные, а потому что у аргов слабая командная игра, и потому что многие игроки, хорошо играющие на клубном уровне, в сборной играют максимум на 30%. Так бы тоже много забивали :)
2. Отбор на ЧЕ и сам ЧЕ компенсируется КА и более внушительным отбором к ЧМ чем у европейских сборных.
3 и 4. Сдесь согласен, но у Роналду тоже есть игры когда результативных действий нет, но в достижении результата принял непосредственное участие. Не нужно приписывать только Месси похожие игры.
Уругвай - это наверно единственное что могут предьявить персофаны Месси. Не густо...
Вот недавно радовались что перегнал Батистуту по голам... Но Месси и близко не стоял в сравнении с Батиголом и в плане полезности, и в плане трофеев со сборной.
Уругвай - это наверно единственное что могут предьявить персофаны Месси. Не густо...
Вот недавно радовались что перегнал Батистуту по голам... Но Месси и близко не стоял в сравнении с Батиголом и в плане полезности, и в плане трофеев со сборной.
И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
И если взять все последние турниры за 10 лет, то немцы самые стабильные.
Вилью для примера привёл... Ну так Вилья за сборную качественнее играл чем Рон и Месси вместе взятые :) Но сравнивали то ведь только Рона и Месси. Если сравнивать их с другими топ напами, то оба слабаки)))
То что Роналду слабовато за сборную играет это мы знаем, но вот только Месси не лучше. И твои комменты в сторону Роналду никак не изменят факт что Месси и близко не лидер сборной))
Вилью для примера привёл... Ну так Вилья за сборную качественнее играл чем Рон и Месси вместе взятые :) Но сравнивали то ведь только Рона и Месси. Если сравнивать их с другими топ напами, то оба слабаки)))
То что Роналду слабовато за сборную играет это мы знаем, но вот только Месси не лучше. И твои комменты в сторону Роналду никак не изменят факт что Месси и близко не лидер сборной))