Soccer.ru

Резкая отмена лимита. За и против

16 июля 2016, 23:00
Резкая отмена лимита. За и против

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

Резкая отмена лимита. За и против

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Резкая отмена лимита. За и против

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

Все комментарии
adam230991
adam230991 ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:07
Во франции 4 иностранца?!! не смеши.. ПСЖ?! может я конечно ошибаюсь, но мне показалось что там больше 4 иностранцев в команде
savalesha
savalesha ответ MEXANIKUS (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:08
Я к тому,что полной свободы нет НИГДЕ,какие-либо ограничения существуют ВЕЗДЕ, только у нас об этом молчат,врут что ТАМ все без ограничений.
А второй паспорт нигде(кроме России конечно) так просто не дадут,для этого необходимо энное время прожить и проработать в стране.
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:09
Самые жесткие лимиты получается в швеции, болгарии и сербии и где эти сборные - там же где и наша. И везде лимиты именно в заявках на сезон, что вполне логично - шанс воспитанникам дается, а вот место на поле надо заработать в условиях жесткой конкуренции
bashnat013
bashnat013 ответ Redginald (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:42
вот ты ответил на свои вопросы что на хрена нам шоумены легионеры
Lews Therin Telamon
Lews Therin Telamon ответ lotsman (раскрыть)
17 июля 2016 в 09:06
Что касается европейских чемпионатов, то вы забываете про "правило Босмана". «Правило Босмана» отменило понятие «легионер» для всех граждан стран Европейского союза, а также Норвегии, Исландии и Лихтенштейна, полностью изменив политику комплектования клубов. В борьбе за свои трудовые права отметился и российский представитель — Игорь Симутенков, который в 2000-х выступал за «Тенерифе». Нынешний тренер «Зенита», сославшись на соглашение о сотрудничестве ЕС и РФ, добился ожидаемого эффекта — россияне теперь также перестали попадать под ограничения. В результате в большинстве европейских чемпионатов лимит на легионеров на сегодняшний день носит куда менее жесткий характер, чем в России, и даже по сути стал номинальным.
kachan63
17 июля 2016 в 11:16
Перефразирую известную басню: "А вы, друзья, как ни рядитесь, всё в футболисты не годитесь!"
ufos73
ufos73 ответ Великолепный (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:20
Ага особенно в конюшне! Там супер перспективные Березы и Игнаши с Конифеями, прост не могут развиваться от отсутствия конкуренции. Молодых талантов теряем (((
zenit_forever2014
zenit_forever2014 ответ lotsman (раскрыть)
17 июля 2016 в 09:12
Так никто не против заявки.....пусть в заявке будет 15 россиян.....даже можно создать документ об уровне легов.....и сколько легов пудет определенного уровня, а сколько на вырост))))
savalesha
savalesha ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 20:49
А в Базеле 6 неевропейцев.
shtair
17 июля 2016 в 02:28, ред.
лимит не работает, скорее наоборот, за годы существования лимита российские игроки играют только хуже, не знаю не одной удачной практики в мире использования лимита на легионеров,лимит только порождает пижонов
rawer
17 июля 2016 в 12:54
лимиту легионеров уже 10 лет. и что мы видим что уже в массовом порядке натурализовываем игроков для сборной, вроде как лимит должен был этому помешать...
Гильерме, Нойтшдетер, Фернадес, уверен следующие Жоазинью с Ари. еще 7 лет назад натурализация была категорически невозможно даже, 2кратного лучшего бомбардира чемпионата, Веллитона, сейчас бы ему сразу бы указом дали бы паспорт.
Отмена лимита нужна полностью, наш футбол и лимитом и без него не спасти, хотя бы необоснованные траты уменьшить на паспорт. пока бюджетные деньги будут тратиться на бюджет клубов, а не на футбольные школы, так и будет унас футбол в ж..
savalesha
savalesha ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:30
В любом случае ПОЛНАЯ отмена лимита не спасет положения. Это лишь угробит школы,и откроет ворота для шлака среднего европейского уровня.
Необходимо вводит потолок зарплат,для разных возрастных категорий.Вариант с оговоренным количеством собственных воспитанников в составе и заявке, тоже не плох.
verek
verek ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:02
проблема комплексная, говорю же
Женчура Редкий
17 июля 2016 в 13:06
Искусственно зарплаты урезать трудно,всегда будут обходные пути находить а отмена лимита или новые схемы лимита предложенные РФС если они надеюсь не останутся слухами приведут к тому что игроки начнут получать за реальные результаты в футболе а не только за паспорт увеличат конкуренцию в клубах и зрелищность на поле от игры и поумерят аппетиты таким как Коко и Мамай,а так же думаю клубы на еврокубках выступят получше чем прошлые годы,особенно при схеме 10 + 15 в заявке на сезон,всё по честному кто сильнее тот на поле,или все ругают тренера и руководство клуба за проигрышы,все же хотят победить,а не оказаться как Динамо в ФНЛ (а у них кто помнит было самое большое количество игроков в заявке с паспортом РФ),если бы не фер плей они бы имея сильных легов скорее всего в еврокубках играли.А вот кого за легов я поругал бы так это Рубин у них даже без Сердара Азмуна я 18 легов в составе насчитал - и видно толковых мало раз последние транферы только легов берут и берут.Клуб отличный - болел за него на еврокубках,но надо больше доверять и просматривать свою футбольную молодежь.
Holms
Holms ответ Tostao (раскрыть)
17 июля 2016 в 04:48
Зенит после продажи Халка может сурьёзную покупку сделать. А у Спартака аналогичное может не получиться, не из-за отсутствия денег, а из-за моющего средства фери-плей.
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:12
Всё с тобой в порядке? :) какие от меня вопросы? :)

Не понял - ПЕРЕЧИТЫВАЙ 100 раз. Может поможет:)
Roger Young
17 июля 2016 в 09:50
И в статье нет никакого смысла потому как его не только не отменили,а еще не факт, что вообще всерьез это будут обсуждать.

О чем говорить? Что обсуждать? Гадание на кофейной гуще?
Betty Fork
Betty Fork ответ kachan63 (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:40
Опередил, прямо с языка снял, чувак!)
Женчура Редкий
16 июля 2016 в 23:18
Искусственно зарплаты урезать трудно,всегда будут обходные пути находить а отмена лимита или новые схемы лимита предложенные РФС если они надеюсь не останутся слухами приведут к тому что игроки начнут получать за реальные результаты в футболе а не только за паспорт увеличат конкуренцию в клубах и зрелищность на поле от игры и поумерят аппетиты таким как Коко и Мамай,а так же думаю клубы на еврокубках выступят получше чем прошлые годы,особенно при схеме 10 + 15 в заявке на сезон,всё по честному кто сильнее тот на поле,или все ругают тренера и руководство клуба за проигрышы,все же хотят победить,а не оказаться как Динамо в ФНЛ (а у них кто помнит было самое большое количество игроков в заявке с паспортом РФ),если бы не фер плей они бы имея сильных легов скорее всего в еврокубках играли.А вот кого за легов я поругал бы так это Рубин у них даже без Сердара Азмуна я 18 легов в составе насчитал - и видно толковых мало раз последние транферы только легов берут и берут.Клуб отличный - болел за него на еврокубках,но надо больше доверять и просматривать свою футбольную молодежь.
Дедуктор
17 июля 2016 в 05:42
Система 10+15 оптимальна. Клубы получат стимул к развитию. А 15 российских игроков будут мотивированы к тренировкам в клубе и борьбе за место в составе. Всё это на фоне надлежащей финансовой составляющей - проходишь в основной состав, получаешь как мастер. Не проходишь - получаешь стипендию как подмастерье.
Argentino78
17 июля 2016 в 06:14, ред.
Как только стало известно что Россия хозяйка турнира ЧМ-2018 на следующий день же должна была начать составляться программа,с четкими планами и задачами подготовки боевого состава сборной.Под контролем лично Министра спорта с отчетом Президенту.Как уже писалось:По сталински-"Не добудете золото,поедете его добывать"
cska1948
cska1948 ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:22
"Мотивация была другая - если бы кто-то вел себя как кокоша, отправился бы лес валить или золотишко намывать в тайгу."
-------------------------------------------------
Зачем молодёжи рассказывать страшилки, которых не было? Даже после проигрыша Югославии на Олимпиаде в 1952 году, а это ещё сталинские времена, был издан приказ о расформировании ФК ЦДСА, как базовой команды. Игроков лишили звания ЗМС,
В связи с расформированием армейской команды её игроки вынуждены были искать себе другие места: Бобров ушёл в «Спартак», Водягин, Башашкин и Нырков — в Команду города Калинина, Бузунов — в «Динамо» М, и т. д. Но на лесоповал ни кого не отправили
Argentino78
Argentino78 ответ Дедуктор (раскрыть)
17 июля 2016 в 06:15
Все умрет на земле-Спартак останется!)))))))
MEXANIKUS
17 июля 2016 в 13:22
Если О ПОНИМАНИИ сути вопроса, то звучит всё так: надо или в рынок идти (где вся Западня Европа) ИЛИ назад в СССР возвращаться. Быть в подвешенном состоянии - не выход, а вход в глубочайший кризис. Немножко быть беременной не получится :)
Чист
17 июля 2016 в 10:05
это заказная статья от горе бизнесменов от футбола - вот говорят нет у нас молодых переспективных а как же юноши играют и выигрывают в европе а как доходит до основы они не где не нужны - везде иностранцы - выпусников школ тоже никуда не берут - потому что от сделки с легионером все в наваре - везде только о наваре думают - самое главное снизить зарплаты - но на это некто не пойдет - маленькими деньгами много не навотишь - а футбол им до лампочки
Nebo
16 июля 2016 в 23:35
Лучше вообще отменить хуже не будет...
MEXANIKUS
17 июля 2016 в 13:28, ред.
И главное: определять пути развития должны те, кто платит. Т.е., болельщики, ради кого всё это действо и происходит.

Сейчас же всё действо это происходит ради утоления личных амбиций какими-либо чинушами, что бюджетными деньгами разбрасываются, не забывая о личных интересах (пилить т.е.). Собственно, результат предсказуемый :) А фарс (например, с назначением очередного гл. тренера сборной) становится уже не просто смешным, но уже горьким. Ведь Побед ожидать больше не приходится (!!!)
Ruslan3132
17 июля 2016 в 13:28
нужно всем владельцам клубов договориться и все ПОСЛЕДУЮЩИЕ контракты рос.игроков урезать. Максимально 2ляма евро в год самым лучшим. И игроки уровня Дзюб и Кокориных не более 400-500тыс. в год. И завязать все на премиальных, на месте клуба в таблице в конце сезона. Т.е. даже на эти свои 400-500тыс. Дзюба должен пахать как проклятый и выполнить поставленную перед клубом задачу на сезон, иначе меньше. Тогда забегают.
вованыч 80
вованыч 80 ответ zenit_forever2014 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:11
Присоединяюсь
Гуливер
16 июля 2016 в 23:46
как Достал этот Мутко блин
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить