Soccer.ru

Резкая отмена лимита. За и против

16 июля 2016, 23:00
Резкая отмена лимита. За и против

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

Резкая отмена лимита. За и против

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Резкая отмена лимита. За и против

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

Все комментарии
Tostao
Tostao ответ RomeoTsar (раскрыть)
17 июля 2016 в 01:05, ред.
Способов платить нашим заготовкам неофициально полно. На бумаге будет одна цифра, а в конверте другая.
Лимит отменять и вводить систему бонусов, премиальных и потолок зарплат для молодых.
denmig
17 июля 2016 в 05:35
Контракты с отечественными игроками нужно пересмотреть-- сыграл в матче - вот тебе зп! Отсиделся на скамейке - фигу! Вот тогда и лимит и не лимит -- все будет по барабану! Кококо рину чтобы на мерседес накопить придется ...пу рвать лишь бы на поле появиться!
Alexashka
16 июля 2016 в 23:13
Глава РФС Виталий Мутко опроверг информацию в СМИ об обсуждении нового формата лимита на легионеров по схеме "10 легионеров + 15 россиян" в заявке команды.

"Люди поднимают себе тиражи. РФС такое не рассматривал и не рассматривает. Это чушь полная!

Что, мы каждый день будем менять правила что ли? Никто не собирается. Мы же говорили - после 2018 года посмотрим", - цитирует Мутко "Р-Спорт"
______________________________________________________________
Расходимся. Делов не будет.
Пока этот "гений" у руля.
Дедуктор
17 июля 2016 в 05:42
Система 10+15 оптимальна. Клубы получат стимул к развитию. А 15 российских игроков будут мотивированы к тренировкам в клубе и борьбе за место в составе. Всё это на фоне надлежащей финансовой составляющей - проходишь в основной состав, получаешь как мастер. Не проходишь - получаешь стипендию как подмастерье.
BDA81
17 июля 2016 в 00:03
Нужно отменять лимит вообще, может тогда через года два-три молодёж зашевелится и ЗП упадут....А пока что 2018 ещё один позор на нашу сборную , хотя уже привыкли....
lotsman
17 июля 2016 в 08:21
Прежде чем брызгать слюной по поводу лимита, надо знать, что лимит существует во всех чемпах мира. К примеру:
Аргентина - не более 4 легов.
Австралия - 5
Бразилия - 3
Чили - 5
Китай - 3
Англия - не менее 8 доморощенных в заявке.
Испания - не более 3 не членов ЕС.
Германия - 12 немцев в заявке.
Италия - не более 5 не из ЕС.
Франция - не более 4
А Россия аж 7 легов.))
AlMann
17 июля 2016 в 00:24
Полная отмена лимита.Только во внезапный приступ здравомыслия Мудко и прочих что-то не верится.
zenit_forever2014
17 июля 2016 в 09:14
Статья отличная))))) Согласна по всем пунктам))))
rawer
17 июля 2016 в 12:54
лимиту легионеров уже 10 лет. и что мы видим что уже в массовом порядке натурализовываем игроков для сборной, вроде как лимит должен был этому помешать...
Гильерме, Нойтшдетер, Фернадес, уверен следующие Жоазинью с Ари. еще 7 лет назад натурализация была категорически невозможно даже, 2кратного лучшего бомбардира чемпионата, Веллитона, сейчас бы ему сразу бы указом дали бы паспорт.
Отмена лимита нужна полностью, наш футбол и лимитом и без него не спасти, хотя бы необоснованные траты уменьшить на паспорт. пока бюджетные деньги будут тратиться на бюджет клубов, а не на футбольные школы, так и будет унас футбол в ж..
Holms
Holms ответ Tostao (раскрыть)
17 июля 2016 в 04:48
Зенит после продажи Халка может сурьёзную покупку сделать. А у Спартака аналогичное может не получиться, не из-за отсутствия денег, а из-за моющего средства фери-плей.
Чист
17 июля 2016 в 10:05
это заказная статья от горе бизнесменов от футбола - вот говорят нет у нас молодых переспективных а как же юноши играют и выигрывают в европе а как доходит до основы они не где не нужны - везде иностранцы - выпусников школ тоже никуда не берут - потому что от сделки с легионером все в наваре - везде только о наваре думают - самое главное снизить зарплаты - но на это некто не пойдет - маленькими деньгами много не навотишь - а футбол им до лампочки
Hasselby
Hasselby ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:57
Что за бред? где ты это взял? в Барселоне 7-ро игроков из южной америки. Где ты увидел троих из ес?
В Псж 8 иностранцев, в швейцарском базеле в последнем матче на поле было 8 иностранцев, какие 5? Ты с потолка все это придумал?
Ограничения про молодежь в заявке - это круто! Но покажи мне, где швеция, со своим суперским правилом? какое место она на ЧЕ заняла? или Румыния?
Гуливер
16 июля 2016 в 23:46
как Достал этот Мутко блин
Hasselby
Hasselby ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:33
глупости все это. Кержаков, Малафеев, Аршавин, Быстров, Осипов, Васянович, Филатов, Денисов, Павлюченко, Торбинский, Дзагоев, Игнашевич, Березуцкие и еще огромное количество игроков начала 2000-х занимались в футбольных школах в разруху 90-х. Тогда, поверь мне, условия были гораздо хуже чем сейчас. Мячей не хватало! Про форму вообще молчу. На сборы и турниры ездили за свой счет. Поэтому и пахали, что бы вырваться из этого ужаса. Зато как блистали! Керж, до сих пор не отвык по полю с желанием носиться. Никакого лимита не было. Хочешь выбиться, паши на тренировках и на поле выкладывайся каждый матч, и все у тебя будет. В 18 лет ни один и мечтать не мог о зарплате в у.е. в лучшем случае 50 т.р. и то, если тебя в основу привлекают. А так, 15 тысяч в молодежке.
А как ввели лимит, начали появляться Ионовы, который еще ничего не добился, зато зарплата уже пара сотен тысяч зеленых. Канунников, который прямо говорил, что ему бы еще контракт на три года с зенитом подписать, и больше вообще в жизни ничего не надо. Кокоша, который столько авансов и рекламы получил, что искренне уверовал, что он мега звезда. И главное, ни тренироваться не надо, ни выкладываться, ни режим соблюдать. Тебя все равно на поле выпустят - лимит! А мастерство только через упорный труд приходит. Вот и получается, что в 2008 игроки еще знали и умели, что такое пахать. И поэтому, когда их правильно ГУс смотивировал - побежали, как никогда не бежали. И бились как могли. А сегодня. Кто из этих игроков знает, что такое сверх усилия, что бы добиться чего-то? Кто из них сам куда-то выбился? За всех свое слово лимит сказал. Поэтому и пишут в своих инстограммах, про то, что наверно это их максимум. Потому что не умеют по другому, и даже не подозревают, что по другому можно.
Великолепный
17 июля 2016 в 10:24
Лимит убивает конкуренцию, а вместе с ней - и мотивацию прогрессировать у российских игроков. Они знают, что место в основе им гарантировано и играют спустя рукава.
К тому же лимит раздувает зарплаты российских игроков и снижает стимулы уезжать за границу, в более сильные чемпионаты. А без регулярной практики игры на высоком уровне чего-то серьезного добиться сложно. Пора отменять лимит на легионеров))
МитяйИван
17 июля 2016 в 10:32
Без учёта мнения кокорино-мамаевых здесь никак :) Они же будут против!
bashnat013
17 июля 2016 в 08:07
Господа давайте без имоций ,а только по фактам ! Российский футбол перестал существовать как футбол как зрелище ,после того как нам ЗАВЕЗЛИ ГАСТРОБАЙТЕРОВ в народе легионеры
Redginald
Redginald ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:47
А 30 лет назад сборная СССР еще сильнее была, чем сборная России 20 лет назад.
Спортсмены были другие. Вернее, тогда в футбол играли еще спортсмены, а не как сейчас - шоумены. У футболистов тогда ТАКИХ денег не было и что-бы как-то заработать приходилось пахать.
А сейчас играют чуть ли не до первого контракта. А благодаря лимиту зарплаты у россиян такие, что потом уже можно в полную силу и не напрягаться. И не напрягаются.
Есть конкуренция, значит будет результат. А в отсутствии конкуренции результаты только ухудшаются.
Tostao
17 июля 2016 в 01:02
Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.
-----------------------------
Меньше - это как? Если совсем мало (вектор изменился), то на качественных не хватит, а привезут легионеров с красивыми глазами, но опять с пляжа?
Вообще-то, у Газпрома мало денег не бывает, как и у Лукойла . Значит будет чёткое размежевание команд по бюджетам, контрактам и соответствующим им местам в таблице. По другому ведь Гинеров и Бердыевых на всех не хватит.
savalesha
savalesha ответ MEXANIKUS (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:08
Я к тому,что полной свободы нет НИГДЕ,какие-либо ограничения существуют ВЕЗДЕ, только у нас об этом молчат,врут что ТАМ все без ограничений.
А второй паспорт нигде(кроме России конечно) так просто не дадут,для этого необходимо энное время прожить и проработать в стране.
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:09
Самые жесткие лимиты получается в швеции, болгарии и сербии и где эти сборные - там же где и наша. И везде лимиты именно в заявках на сезон, что вполне логично - шанс воспитанникам дается, а вот место на поле надо заработать в условиях жесткой конкуренции
kachan63
17 июля 2016 в 11:16
Перефразирую известную басню: "А вы, друзья, как ни рядитесь, всё в футболисты не годитесь!"
shtair
17 июля 2016 в 02:28, ред.
лимит не работает, скорее наоборот, за годы существования лимита российские игроки играют только хуже, не знаю не одной удачной практики в мире использования лимита на легионеров,лимит только порождает пижонов
verek
verek ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:52
да.. но тут дело не только в лимите, дело в том, что у нас футбольное образование способно воспитать только игрока уровня Томи и Урала, за редким исключением, условия которые сейчас созданы для воспитания футболистов, не позволяют раскрыть 99% талантливых ребят которые мечтают заниматься футболом, только 1% деньгоимущих способны зацепиться, а потом отбивать вложенные инвестиции.
verek
17 июля 2016 в 12:57
введение лимита, для какой-то мнимой пользы, о которой так красиво говорит тов. Мутко, это просто ширма для личного обогащения данного деятеля, так как агенты российских игроков обеспечивают своевременную уплату "дани".
Итоги "лимита" должны быть тщательно проанализированы, с финансовой точки зрения, на всех уровнях, а результаты должны быть переданы в соответствующие правоохранительные органы, для рассмотрения вопросов о возбуждении уголовных дел.
savalesha
savalesha ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:30
В любом случае ПОЛНАЯ отмена лимита не спасет положения. Это лишь угробит школы,и откроет ворота для шлака среднего европейского уровня.
Необходимо вводит потолок зарплат,для разных возрастных категорий.Вариант с оговоренным количеством собственных воспитанников в составе и заявке, тоже не плох.
ufos73
17 июля 2016 в 09:55
Вот уже и провал Лени списывают на лимит )) Ну допустим лимит ни чего не дал сборной, а что он у нее отнял? Давайте без местоимений, кака бы и если бы, да могло бы быть, так можно и плюсы найти... Конкретные факты. Лимит сборной не мешает, он мешает только клубам, и только тем, которые играют в Европе, все остальные давно приспособились...
Nebo
16 июля 2016 в 23:35
Лучше вообще отменить хуже не будет...
Ruslan3132
17 июля 2016 в 13:28
нужно всем владельцам клубов договориться и все ПОСЛЕДУЮЩИЕ контракты рос.игроков урезать. Максимально 2ляма евро в год самым лучшим. И игроки уровня Дзюб и Кокориных не более 400-500тыс. в год. И завязать все на премиальных, на месте клуба в таблице в конце сезона. Т.е. даже на эти свои 400-500тыс. Дзюба должен пахать как проклятый и выполнить поставленную перед клубом задачу на сезон, иначе меньше. Тогда забегают.
вованыч 80
вованыч 80 ответ zenit_forever2014 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:11
Присоединяюсь
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить