Soccer.ru

Резкая отмена лимита. За и против

16 июля 2016, 23:00
Резкая отмена лимита. За и против

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

Резкая отмена лимита. За и против

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Резкая отмена лимита. За и против

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

Все комментарии
bashnat013
bashnat013 ответ Великолепный (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:33
А какже 20 лет назад когда не было легионеров и мотивация была и мастерство и зрители на трибунах ,а еще наших приглашали в европейские клубы и сборная наша была сильнее ,так что по всем статьям легионеры приносят только вред
savalesha
17 июля 2016 в 10:57, ред.
В Испании нельзя вносить в заявку на сезон более трех футболистов не из ЕС
Во Франции в заявку на сезон можно включить максимум четырех иностранцев,
Португалия, Польша и Германия тоже взяли себе на вооружение систему с обязательной регистрацией воспитанников клубов в заявку на сезон. Нужно минимум 8, причем из них в Польше еще 3 воспитанника конкретного клуба, а в Германии 4.
В Норвегии не ограничивают заявку на матч, только заявку на сезон. Аж 14 воспитанников норвежского футбола (из них минимум 2 воспитанника клуба) должны быть туда включены. В Дании почему-то поскромнее – 4 воспитанника датского футбола и 4 воспитанника клуба в заявке на сезон.
Очень правильные попытки развития молодежного футбола предпринимают в Румынии, Хорватии и Швеции. В Румынии – как минимум 5 воспитанников румынского футбола должны находиться в заявке на матч, а на поле не более 5 игроков не из ЕС. В Хорватии – как минимум 4 воспитанника клуба в заявке на матч и не более 6 игроков не из ЕС на поле. Ну а Швеция – это просто вышка! В составе заявки на матч (11 основных + 7 запасных) должны находиться как минимум 9 воспитанников шведского футбола, то есть игроков, как минимум 3 года до наступления 21-летия игравших за любой шведский клуб. Такая система просто отлично развивает молодежь, а потом молодые иностранцы с радостью берут шведский паспорт и становятся новыми «ибрагимовичами»
В Швейцарии в заявке на чемпионат можно находиться 10 неевропейцам, в заявке на матч максимум пяти. В Австрии предлагают заявить на чемпионат 7 игроков не из ЕС, а в Греции всего 5.
В Исландии, Словении и Болгарии максимум 3 игрока не из ЕС могут попасть в заявку на матч. В Болгарии еще существует лимит на 5 игроков не из ЕС в заявке на сезон и обязательное условие включения туда пяти игроков до 21 года. Возможно, именно в Болгарии самый жесткий лимит в ЕС.
В Израиле предлагают зарегистрировать на сезон не более пяти иностранцев, в Беларуси те же пять иностранцев могут быть в заявке на матч, а в Сербии вообще лишь четверо.
В Чили на поле могут выходить аж до пяти иностранцев (заявка на сезон состоит максимум из семи), в Бразилии заявка на матч может содержать до пяти иностранцев.
В Колумбии из четырех легионеров в заявке на сезон в заявке на матч могут заявиться лишь трое, в Аргентине проще – не более четырех иностранцев в команде.


Как видим всевозможные лимиты и ограничения существуют во многих странах, в том числе и европейских.
Великолепный
17 июля 2016 в 10:24
Лимит убивает конкуренцию, а вместе с ней - и мотивацию прогрессировать у российских игроков. Они знают, что место в основе им гарантировано и играют спустя рукава.
К тому же лимит раздувает зарплаты российских игроков и снижает стимулы уезжать за границу, в более сильные чемпионаты. А без регулярной практики игры на высоком уровне чего-то серьезного добиться сложно. Пора отменять лимит на легионеров))
Hasselby
Hasselby ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:57
Что за бред? где ты это взял? в Барселоне 7-ро игроков из южной америки. Где ты увидел троих из ес?
В Псж 8 иностранцев, в швейцарском базеле в последнем матче на поле было 8 иностранцев, какие 5? Ты с потолка все это придумал?
Ограничения про молодежь в заявке - это круто! Но покажи мне, где швеция, со своим суперским правилом? какое место она на ЧЕ заняла? или Румыния?
Hasselby
Hasselby ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:33
глупости все это. Кержаков, Малафеев, Аршавин, Быстров, Осипов, Васянович, Филатов, Денисов, Павлюченко, Торбинский, Дзагоев, Игнашевич, Березуцкие и еще огромное количество игроков начала 2000-х занимались в футбольных школах в разруху 90-х. Тогда, поверь мне, условия были гораздо хуже чем сейчас. Мячей не хватало! Про форму вообще молчу. На сборы и турниры ездили за свой счет. Поэтому и пахали, что бы вырваться из этого ужаса. Зато как блистали! Керж, до сих пор не отвык по полю с желанием носиться. Никакого лимита не было. Хочешь выбиться, паши на тренировках и на поле выкладывайся каждый матч, и все у тебя будет. В 18 лет ни один и мечтать не мог о зарплате в у.е. в лучшем случае 50 т.р. и то, если тебя в основу привлекают. А так, 15 тысяч в молодежке.
А как ввели лимит, начали появляться Ионовы, который еще ничего не добился, зато зарплата уже пара сотен тысяч зеленых. Канунников, который прямо говорил, что ему бы еще контракт на три года с зенитом подписать, и больше вообще в жизни ничего не надо. Кокоша, который столько авансов и рекламы получил, что искренне уверовал, что он мега звезда. И главное, ни тренироваться не надо, ни выкладываться, ни режим соблюдать. Тебя все равно на поле выпустят - лимит! А мастерство только через упорный труд приходит. Вот и получается, что в 2008 игроки еще знали и умели, что такое пахать. И поэтому, когда их правильно ГУс смотивировал - побежали, как никогда не бежали. И бились как могли. А сегодня. Кто из этих игроков знает, что такое сверх усилия, что бы добиться чего-то? Кто из них сам куда-то выбился? За всех свое слово лимит сказал. Поэтому и пишут в своих инстограммах, про то, что наверно это их максимум. Потому что не умеют по другому, и даже не подозревают, что по другому можно.
lotsman
17 июля 2016 в 08:21
Прежде чем брызгать слюной по поводу лимита, надо знать, что лимит существует во всех чемпах мира. К примеру:
Аргентина - не более 4 легов.
Австралия - 5
Бразилия - 3
Чили - 5
Китай - 3
Англия - не менее 8 доморощенных в заявке.
Испания - не более 3 не членов ЕС.
Германия - 12 немцев в заявке.
Италия - не более 5 не из ЕС.
Франция - не более 4
А Россия аж 7 легов.))
Redginald
Redginald ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:47
А 30 лет назад сборная СССР еще сильнее была, чем сборная России 20 лет назад.
Спортсмены были другие. Вернее, тогда в футбол играли еще спортсмены, а не как сейчас - шоумены. У футболистов тогда ТАКИХ денег не было и что-бы как-то заработать приходилось пахать.
А сейчас играют чуть ли не до первого контракта. А благодаря лимиту зарплаты у россиян такие, что потом уже можно в полную силу и не напрягаться. И не напрягаются.
Есть конкуренция, значит будет результат. А в отсутствии конкуренции результаты только ухудшаются.
морозз
17 июля 2016 в 01:06
Наш футбол сам по себе стал убыточен и малопривлекателен не из за лимита а из за огромных распилочных масс бабла, отсутствия хороших стадионов и полного загнобления молодёжного футбола ! Понимаю болел Зенита, ЦСКА и Спартака ратующих за отмену лимита, но это свойственное им фарисейство, направленное на усиление своих команд для участия в кубках Европы и ни в коей мере не на усиление нашей сборной! Тот кто обладает изрядной суммой денег тот и будет заказывать музыку, а остальным клубам придётся покупать дешёвых легионеров и болтаться как это самое в проруби!
savalesha
savalesha ответ Екатерина Череватова (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:16
Это не показатель,т.к. в Исландии максимум 3 игрока не из ЕС могут попасть в заявку на матч,и где Исландия?
zenit_forever2014
17 июля 2016 в 09:14
Статья отличная))))) Согласна по всем пунктам))))
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ bashnat013 (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:22
Иностранцев не было и быть не могло и игроки варились в собственном соку. Мотивация была другая - если бы кто-то вел себя как кокоша, отправился бы лес валить или золотишко намывать в тайгу. Попавшие в большой спорт завязывали с личной жизнью, тренировались по 4 тренировки в день и выбор был прост - или делай что говорят или иди в небытие
Екатерина Череватова
Екатерина Череватова ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:23
Чудеса бывают. Исландия добилась некоторого успеха один раз в истории - это не показатель
verek
verek ответ Hasselby (раскрыть)
17 июля 2016 в 12:52
да.. но тут дело не только в лимите, дело в том, что у нас футбольное образование способно воспитать только игрока уровня Томи и Урала, за редким исключением, условия которые сейчас созданы для воспитания футболистов, не позволяют раскрыть 99% талантливых ребят которые мечтают заниматься футболом, только 1% деньгоимущих способны зацепиться, а потом отбивать вложенные инвестиции.
verek
17 июля 2016 в 12:57
введение лимита, для какой-то мнимой пользы, о которой так красиво говорит тов. Мутко, это просто ширма для личного обогащения данного деятеля, так как агенты российских игроков обеспечивают своевременную уплату "дани".
Итоги "лимита" должны быть тщательно проанализированы, с финансовой точки зрения, на всех уровнях, а результаты должны быть переданы в соответствующие правоохранительные органы, для рассмотрения вопросов о возбуждении уголовных дел.
verek
verek ответ MEXANIKUS (раскрыть)
17 июля 2016 в 16:00
какое невежество? коррупция прикрытая невежеством и полной безнаказанностью.
УК содержит достаточное количество статей когда это кому-то нужно,)
Alexashka
16 июля 2016 в 23:13
Глава РФС Виталий Мутко опроверг информацию в СМИ об обсуждении нового формата лимита на легионеров по схеме "10 легионеров + 15 россиян" в заявке команды.

"Люди поднимают себе тиражи. РФС такое не рассматривал и не рассматривает. Это чушь полная!

Что, мы каждый день будем менять правила что ли? Никто не собирается. Мы же говорили - после 2018 года посмотрим", - цитирует Мутко "Р-Спорт"
______________________________________________________________
Расходимся. Делов не будет.
Пока этот "гений" у руля.
ufos73
17 июля 2016 в 09:55
Вот уже и провал Лени списывают на лимит )) Ну допустим лимит ни чего не дал сборной, а что он у нее отнял? Давайте без местоимений, кака бы и если бы, да могло бы быть, так можно и плюсы найти... Конкретные факты. Лимит сборной не мешает, он мешает только клубам, и только тем, которые играют в Европе, все остальные давно приспособились...
denmig
17 июля 2016 в 05:35
Контракты с отечественными игроками нужно пересмотреть-- сыграл в матче - вот тебе зп! Отсиделся на скамейке - фигу! Вот тогда и лимит и не лимит -- все будет по барабану! Кококо рину чтобы на мерседес накопить придется ...пу рвать лишь бы на поле появиться!
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ verek (раскрыть)
17 июля 2016 в 13:19
УК РФ не предусматривает наказание за заблуждение и невежество.
Дедуктор
Дедуктор ответ denmig (раскрыть)
17 июля 2016 в 05:46
Контракт это контракт. Его нельзя пересматривать в одностороннем порядке. Только - если форсмажор. Как вариант, банкротство и ликвидация всех старых клубов и организация клубов новых. С чистого листа, с новыми контрактами. В принципе, это легко сделать. Потому как все клубы в РФПЛ - фактические банкроты. Отыми от них бюджетную подпитку и все в моменте рухнут. Только что, Спартак и останется.
ЮЗИК
17 июля 2016 в 10:00
При любом раскладе на качество наших игроков это мало повлияет,здесь другой склад ума
Nebo
Nebo ответ Alexashka (раскрыть)
16 июля 2016 в 23:44
короче мудко не собирается сваливать с рфс , лучше в 2018 матчи с нашей сборной вообще не смотреть только нервы портить...
Вaсисуaлий
17 июля 2016 в 07:37
Юношеская сборная за последние 10 лет выиграла 2 чемпионата европы и 1 раз играла в полуфинале, при этом все говорят, что, якобы юношеский футбол развален и в такой большое стране нет талантливых ребят. А лимит, типа не при чем, это у нас просто играть некому.
Hasselby
17 июля 2016 в 12:06
В прошлом году, все сторонники лимита кричали, что посмотрите, если бы не было лимита, дзюба бы так и сидел в запасе, а играл бы рондон. Я не являюсь поклонником деревяшки, более того, счтаю, что все его голы случайны и/или сделаны халком и ко. А если бы не его деревянность, он мог бы и больше забить. Но тем не менее, эта деревяшка искренне старалась на тренировках и на поле, всегда отрабатывал и в обороне и в атаке, ни разу не произвел впечатления не желания бороться и играть. Но при таком отношении, он бы и так рондона бы вытеснил бы из состава! А это лишь подтверждает, что лимит не нужен. Кто захочет, сам себе дорогу пробьет, как шатов, смольников или тот же дзюба. Другое дело, что уровень дзюбы, это томь или урал, а ни как не клуб выступающий в лч, или сборная играющая на евро. И только благодаря лимиту, это полено в зените оказалось.
Иван Котовский
Иван Котовский ответ Вaсисуaлий (раскрыть)
17 июля 2016 в 08:01
Только вот большинство этих ребят протирают штаны на скамейке или играют в пердиве и ниже.
Redginald
Redginald ответ ufos73 (раскрыть)
17 июля 2016 в 10:33
А в сборную игроков не из клубов берут?
Если в клубах из российских игроков благодаря лимиту один шлак играет, то и сборная ровно такая же - один шлак!
RomeoTsar
17 июля 2016 в 00:31
Отмена лимита окончательно убъет сборную. Его нужно ужесточать. Например, максимум 3 легионера в заявке. И резко опустить потолок зарплат россиянам (раза в три). Да, тогда года 3-4 мы проиграем все, что только можно в еврокубках и на уровне сборных, но потом подрастет поколение.
Екатерина Череватова
17 июля 2016 в 10:55
Мутко уже сказал что 10+15 это чушь, так что нет смысла в этих рассуждениях, хочется заметить, весьма разумных. Лучше порассуждайте с таким же аналитическим подходом о деятельности летмиспикфроммайхарта. Что было и что стало. Общий вектор движения, так сказать. Почему-то мне кажется , что если это продолжится через пару лет российский спорт вообще прекратит свое существование
MEXANIKUS
MEXANIKUS ответ savalesha (раскрыть)
17 июля 2016 в 11:01
Получением праспортов это обходят на раз-два. Доказательство: смотрите заявки составов на Евро-16, где повсеместные двупаспортные игроки.
Tostao
17 июля 2016 в 01:02
Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.
-----------------------------
Меньше - это как? Если совсем мало (вектор изменился), то на качественных не хватит, а привезут легионеров с красивыми глазами, но опять с пляжа?
Вообще-то, у Газпрома мало денег не бывает, как и у Лукойла . Значит будет чёткое размежевание команд по бюджетам, контрактам и соответствующим им местам в таблице. По другому ведь Гинеров и Бердыевых на всех не хватит.
Гость
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить