• Вчера
  • Сейчас
  • Сегодня
  • Завтра
  • Важные
  • Испания. Примера
  • Германия. Бундеслига
  • Франция. Лига 1
  • Англия. Чемпионшип
Германия. Бундеслига 2017/2018, 17 тур 1 X 2
22:30 сегодня Логотип футбольный клуб Боруссия М (Менхенгладбах)Боруссия М -:- Логотип футбольный клуб ГамбургГамбург Фонбет 1.75 3.7 4.6
Испания. Примера 2017/2018, 16 тур 1 X 2
23:00 сегодня Логотип футбольный клуб СевильяСевилья -:- Логотип футбольный клуб Леванте (Валенсия)Леванте Фонбет 1.3 5.5 10
Франция. Лига 1 2017/2018, 18 тур 1 X 2
22:45 сегодня Логотип футбольный клуб Сент-ЭтьенСент-Этьен -:- Логотип футбольный клуб МонакоМонако Фонбет 4.5 3.6 1.8
  • Главные новости
  • Все новости

Битва воспитанников. ЦСКА против «Спартака»

11 августа 2017, 23:03
Битва воспитанников. ЦСКА против «Спартака»

Гинер против лимита, Федун – за, но как они воспитывают российских футболистов? Накануне дерби «Соккер.ру» выясняет, кто лучше доводит игроков до основы.

Дерби молодежных составов

Сегодня в матче молодежных команд ЦСКА и «Спартака», который смотрели, кроме автора этих строк, еще примерно 4 800 футбольных извращенцев, был футбол дворового качества. А на поле находились люди возраста Мбаппе и Дембеле – французов по пути в ПСЖ и «Барселону». Смотрелось дико, поскольку не было ни мысли, ни класса.

Ни взрослого подхода у бородатых мужиков, которые в любой момент должны оказаться на месте Чалова или Тимофеева, когда будут нужны Ганчаренко или Каррере. И не важно, что ЦСКА выиграл 2:1 у «Спартака», а «красно-белые» не забили пенальти. Важно, что профессиональным футболом это не назвать.

Многим игрокам было просто не интересно рубиться в странном турнире. Отдельные люди не тянули по классу даже на молодежку таких клубов, чьи они дети вообще? Но если говорим о последних сезонах, то получаем пять побед ЦСКА, четыре успеха «Спартака» и две ничьи в одиннадцати встречах молодежного первенства. Другими словами, «армейцы» не уступают школе, в которую Федун, по его словам, вложил много денег. 

Вердикт. Ничья. Невзирая на то, что ЦСКА на дистанции обычно чуть ниже «Спартака» в молодежном первенстве – те дважды за пять лет стали чемпионами, очные матчи армейская молодежь откатывает сильнее.

Влияние воспитанников на основу

«ЦСКА – команда, которая заслуживает уважения». Каррера прав, «армейцы» умеют выбираться из самых трудных ситуаций куда успешнее, чем их соперники из «Зенита» и «Спартака». Доказано результатами первых составов этих клубов. Конечно, кадровая ограниченность ЦСКА оставляет отпечаток на игре – сковывает возможности и обрезает амбиции, но Массимо не случайно уважает соперника.

И не случайно отказывается отвечать на вопросы о трансферах «Спартака». Ведь ему без привозных игроков трудно будет еще и после травмы Тимофеева – редкого полезного воспитанника клуба. В Дениса Давыдова не верят, еще один воспитанник Самедов – старенький и дорос до сборной в других клубах. А вот Комбаров не подходит под критерии УЕФА для выпускника академии – надо 3 года поиграть за клуб от 15 до 21. Впрочем, его положительное влияние на основу примерно такое же, как у Джано.

А вратарь Селихов, хотя был в школе «Спартака», три года там не отучился. Фактически у чемпионов России рядом с основой два возрастных воспитанника – Комбаров и Самедов, и пустота. А у ЦСКА, кроме привычного Акинфеева, хватает молодежи. Головин, Щенников, Помазун и Чалов – каждый может выйти в основе в дерби. Добавим Гордюшенко и отметим, что Дзагоев так рано попал в ЦСКА, что успел три года отыграть до 21 дня рождения.

Вердикт. Победа ЦСКА. Один Акинфеев на свою команду сильнее влияет, чем Комбаров и Самедов на «Спартак». Да и Головин – центральный человек в схемах, чего о Давыдове или Тимофееве не сказать. 

Количество выходцев из академий клубов в РФПЛ

Обычно, когда речь заходит о том, что у «Спартака» в чемпионской основе почти не было своих людей и даже Кутепов приехал из чужой академии, фанаты «красно-белых» используют якобы козырь – рассказывают, что много их воспитанников в других клубах РФПЛ. Это правда, через школу «Спартака» прошли известные люди, которые не принесли никакой пользы московскому клубу.

Так стоит ли говорить, что Дзюба, Погребняк, Торбинский, Шишкин, Семенов, Кузьмин, Тарасов, Иванов или Паршивлюк доказывают силу академии «Спартака» и полезность для клуба? Если почти никто из этого списка не заиграл в основной команде и не задержался, то какие ж это успехи? С другой стороны, количественно фиксируем наличие целого состава в других клубах, иногда даже иностранных, как в случае Митрюшкина.

У ЦСКА с раздачей воспитанников дела обстоят иначе, поскольку почти каждого толкового держат при себе и дают шанс. Но раньше были Широков, Семшов, Джанаев, Виталий Денисов, Сердеров, Таранов, Бурмистров, Самодин, Салугин, Базелюк и Янбаев – ряд приличных футболистов, которые в армейском составе не задержались, зато пригодились другим клубам.

По количеству у «Спартака» перевес, но разве Тарасов лучше как игрок, чем Широков? Или правый защитник Паршивлюк выше классом Денисова, который не раз назывался самым крутым левым беком сезона? Плюс Дзюба и Погребняк раскрылись в других клубах, и так враждебно относятся к «Спартаку», что лучше не хвастаться подобными воспитанниками. 

Вердикт. Победа «Спартака». У «красно-белых» количественно больше людей, пусть даже они в основном становились приличными игроками в составах других клубов, будучи «красно-белыми» лишь формально.  

Класс собственных воспитанников

ЦСКА воспитал вратарей Акинфеева, Помазуна и Джанаева, а «Спартак» - Митрюшкина. ЦСКА повлиял на воспитание Караваева, Виталия Денисова, Щенникова и Таранова, «Спартак» - Семенова, Кузьмина и Шишкина. ЦСКА собрал мощный дуэт из Головина и Дзагоева, а «Спартак» может похвастаться Тимофеевым, Торбинским, Ивановым и Тарасовым. Но воспитать последнего Дмитрия – сомнительный повод для хвастовства, а вот Головин и Дзагоев – мастера неплохие, уровня основы сборной России.

Наконец, в атаке у «красно-белых» Самедов и Дзюба из тех, кто по мячу сейчас попадает, а у ЦСКА – проблемы, поскольку Жамалетдинов и Чалов слишком молодые, чтобы с ними тягаться. Впрочем, «красно-синие» не позиционировали себя как клуб, который чтит лимит, а позиция Гинера по легионерам четкая – глава «армейцев» против ограничений в нынешнем виде. При этом, как видите, нельзя сказать, что класс воспитанников «Спартака» показательно выше, чем уровень тех, кого обучал ЦСКА.

Особенно если учитывать, что из всех перечисленных на статус суперзвезд российского футбола претендуют Акинфеев, Широков и Дзагоев (помним, помним, откуда приехал, но Алан ведь прибыл в юном возрасте), а у «Спартака» адекватного ответа нет – Дзюба не суперзвезда, и Торбинский игроком года не был, как и Иванов или Тарасов. Казалось бы, сколько людей на виду – Яковлев, Макеев, Зуев, Кутин, грузин Джано, а по факту «армейцев» меньше, но их класс не ниже, а даже выше у самых ярких представителей.

Вердикт. Победа ЦСКА. Собрав толпу воспитанников, «Спартак» по факту наплодил нестабильных или ограниченных футболистов, а ЦСКА работал точечно и парочка легенд через его школу прошла. И еще пройдет?

Общий счет. ЦСКА – «Спартак» - 3:2

«Красно-белые» долго шумели о статусе своей молодежи, а этот «версус» заканчивается минимальной победой ЦСКА. Команда, чей руководитель «против» лимита, воспитывает игроков для основы, а кто «за» – сидит без подпитки после травмы Тимофеева и без новичков. Гинер подчеркивает, что лучше купить футболиста дешевле, просто найти быстрее, чем конкуренты, а у «Спартака» другая политика.

Потратили за много лет немало денег на новичков, в результате собственная школа не впечатляет, а в основе сейчас после травмы единственного молодого воспитанника клуба, который нужен для ротации, остается старина Самедов, поигравший во всех столичных клубах, которые только смог найти. Получается, что здесь и сейчас школа «Спартака» для Карреры бесполезная, ведь даже Александра не назвать железным игроком основы, существуют схемы, где он не нужен.

Так что «Спартак» в споре о воспитании проигрывает ЦСКА, где Ганчаренко должен доверять Акинфееву или Помазуну, Дзагоеву, Головину, Чалову и Щенникову, чтобы обыграть «Спартак». Тот самый, где количество не перешло в качество, а людей, засветившихся в клубной академии – как Селихов, Комбаров или Самедов, позже выкупают у других клубов за деньги. У «Спартака» не получается ни воспитать по-настоящему выдающихся людей для основы, вроде Титова, ни довести до ума хотя бы тех, кто есть – Митрюшкина или Джано, например.

ЦСКА с молодыми россиянами работает последовательнее, они за последнее время не упустили ни одну потенциальную звезду, за исключением Караваева. Завтра в столичном дерби в составе одной команды с первых минут появится четыре-пять игроков, которые профессионалами стали в основе «армейцев». А у «Спартака» Каррера может или вообще без выпускников академии обойтись, или выпустить Самедова. Но когда Александр дебютировал в «Спартаке», Чалову было три годика, Головину – пять.

Так что все рассказы, что при новом владельце школа «красно-белых» эффективно работает на благо клуба, не кажутся после оценки фактов серьезными. Если «Спартак» и переиграет ЦСКА, то скорее за счет покупных легионеров, то есть в этом плане он слабо отличается от «Зенита», просто не может позволить так много качественных иностранцев. Более того, истории ненависти собственных воспитанников к «Спартаку» напоминают, что ЦСКА с выпускниками работает аккуратнее.

Поделиться
Обсудить
Все комментарии
NoKerzhNoParty
13 августа в 17:13
А кого ставить наворота?
Баскетболиста реброва?
Или селихова? Которого вы же посадили на лавку, тем самым убивая его талант
papic337
papic337 ответил cska plus
12 августа в 23:17
cska plus:
Розанов и Стогниенко, точно красно-синие, не боишься?
Они адекватные. Не боюсь.
Спартач-болельщик
12 августа в 16:51
...а когда ЗЮба в Спартак вернулся ?
...в аренду что-ли ?

♥♥♥♥───────♥♥♥♥
♥──♥───────♥──♥
♥──────────♥──♥
♥──♥───────♥──♥
♥♥♥♥───────♥──♥


♥♥♥♥───────♥♥♥♥
♥──♥───────♥──♥
♥♥♥♥───────♥♥♥♥
♥──♥───────♥
♥──♥───────♥


♥♥♥───────♥♥♥♥
─♥────────♥──♥
─♥────────♥♥♥♥
─♥────────♥──♥
─♥────────♥──♥


♥──♥───────♥
♥─♥────────♥
♥♥─────────♥
♥─♥
♥──♥───────♥
Nikola45
Nikola45 ответил kastet2008
12 августа в 14:17
kastet2008:
А я с уважения и отношусь ,ко всем командам !хоть иногда и хочется подколоть .) Если даже злобную критику воспринимать адекватно ,она пойдёт во благо ! Это должно злить игроков !
Ой не знаю! Спартак стоит особняком ))
К остальным я тоже нормально отношусь!
Багров-брат
12 августа в 12:46
Валерыч:
А зачем вообще, "антиспартаковскую истерию" нагнетать? С уважением нужно относиться ко всем командам, ко всем соперникам. Культурно нужно вести себя, прежде всего. Критика должна быть, но она должна быть конструктивной, а не злобно-агрессивной и предвзято-тенденциозной.
Эх, Валерыч, Ваши бы слова да Зе Луишу в уши...)))
super zlo
super zlo ответил Jum13
12 августа в 12:45
Jum13:
Ты про "финт" Реброва? Тоже долго смеялся
За то время пока Ребров делает один "финт",вратарь сборной успевает сделать 10
Багров-брат
12 августа в 12:44
АНДРЕЙ МУХАМЕДЬЯНОВ:
было бы у гинера бабло вышли бы 8 негров вспомни прошлые года.
Что-то какие то тяжёлые воспоминания у Вас, товарисч...))) 8 негров на поле в одной команде РПЛ?... Батенька, Вы что сегодня кушали...)))
АНДРЕЙ МУХАМЕДЬЯНОВ
12 августа в 12:22
cska plus:
О чём спор? Смотрим составы, в ЦСКА полузащита и нападение молодёжь, да, в обороне есть возрастные проблемки но в основе играют 2-3 лега, в спартаке 6 негров точно выходят и к ним примыкают 33-36-ти летние Ребров, самедов, глуш.
было бы у гинера бабло вышли бы 8 негров вспомни прошлые года.
kastet2008
kastet2008 ответил Валерыч
12 августа в 12:13
Валерыч:
А зачем вообще, "антиспартаковскую истерию" нагнетать? С уважением нужно относиться ко всем командам, ко всем соперникам. Культурно нужно вести себя, прежде всего. Критика должна быть, но она должна быть конструктивной, а не злобно-агрессивной и предвзято-тенденциозной.
А я с уважения и отношусь ,ко всем командам !хоть иногда и хочется подколоть .)
Если даже злобную критику воспринимать адекватно ,она пойдёт во благо !
Это должно злить игроков !
Валерыч
Валерыч ответил kastet2008
12 августа в 11:47
kastet2008:
У вас ,все ,что касается вас - неадекватно ! Никакой самокритики С таким отношением ,никакого развития ждать нереально Что болельщики ,что "суперзвезды" нашей сборной ,вообще не могут себя покритиковать ,закушались видимо
А зачем вообще, "антиспартаковскую истерию" нагнетать? С уважением нужно относиться ко всем командам, ко всем соперникам. Культурно нужно вести себя, прежде всего.
Критика должна быть, но она должна быть конструктивной, а не злобно-агрессивной
и предвзято-тенденциозной.
kastet2008
kastet2008 ответил cska plus
12 августа в 11:41
Все верно сказано !поддержива!
Причём это народная команда !
kastet2008
kastet2008 ответил Валерыч
12 августа в 11:39
У вас ,все ,что касается вас - неадекватно !
Никакой самокритики
С таким отношением ,никакого развития ждать нереально
Что болельщики ,что "суперзвезды" нашей сборной ,вообще не могут себя покритиковать ,закушались видимо
cska plus
12 августа в 11:37
О чём спор? Смотрим составы, в ЦСКА полузащита и нападение молодёжь, да, в обороне есть возрастные проблемки но в основе играют 2-3 лега, в спартаке 6 негров точно выходят и к ним примыкают 33-36-ти летние Ребров, самедов, глуш.
Валерыч
12 августа в 11:30
Типичная неадекватная спартакофобская статья.
Валерыч
12 августа в 11:27
=Наконец, в атаке у «красно-белых» Самедов и Дзюба из тех, кто по мячу сейчас попадает= (С. Горин)
Дзюба по мнению Горина, до сих в "Спартаке" играет (!!!) Ахаха!
.
cska plus
cska plus ответил mikysss
12 августа в 11:25
mikysss:
я ничего не понял, что тут написано? Но перечитывать это я не буду
А ты читать умеешь?
zeni
zeni ответил ermak6848
12 августа в 11:24
ermak6848:
Посмотрим Кто выиграет тот и будет лидером в турнирной таблице...
Это как ?
cska plus
cska plus ответил papic337
12 августа в 11:23
papic337:
Я не журналюга. Заниматься этим не хочу и не буду. Однако оценить их писанину я вполне в состоянии. Тебе рекомендую читать более менее объективных авторов. К таким я отношу Юрия Альбертовича Розанова, Константина Генича, Владимира Стогниенко и некоторых других. Горин, Чистяков и Орлов к ним не относятся.
Розанов и Стогниенко, точно красно-синие, не боишься?
cska plus
12 августа в 11:22
Спартаку во главе с федуней пофиг футбол, вложено бабло и должен быть результат, поэтому, они ждут слово ДА от мутко.
spartach n1
12 августа в 11:14
Болтовня !
Удачи нам да и все !
papic337
papic337 ответил Savel777
12 августа в 10:47
Savel777:
Было бы интересно прочесть объективное сопоставление всей совокупности имеющихся данных, без "надергиваний" и "тенденциозности". Вы как?)
Я не журналюга. Заниматься этим не хочу и не буду. Однако оценить их писанину я вполне в состоянии. Тебе рекомендую читать более менее объективных авторов. К таким я отношу Юрия Альбертовича Розанова, Константина Генича, Владимира Стогниенко и некоторых других. Горин, Чистяков и Орлов к ним не относятся.
Владимip.
12 августа в 10:33
У ЦСКА просто нет иного выхода, денег то на трансферы нет, что убедительно показывает наша защита.
Красно Синий воин
12 августа в 10:30
Важно, что молодежька ЦСКА выиграл 2:1 у спартака, а красно-белые не забили пенальти.
kidman4ik
12 августа в 10:04
А что, кто то до сих пор читает Горина?
Savel777
Savel777 ответил Lu4nik
12 августа в 09:44
Lu4nik:
да не топит он... просто наблюдатель, НО! не за всем можно уследить (читай, пронаблюдать). Некоторые аспекты автор не "пронаблюдал", только и всего))
Пожалуйста, будьте добры, небольшой перечень таких фактов, желательно с комментариями, очень интересно, буду весьма и премного благодарен.
К сожалению, все комментарии, что я тут прочитал, связанные с обвинениями Горина, косвенно или напрямую, в крайне субъективном изложении материала, заканчиваются только на таком обвинении или же на упоминании забытых фактов.
Savel777
Savel777 ответил papic337
12 августа в 09:41
papic337:
Очередное злопыхательство Горина против Спартака.Тут и понимать нечего. Надёргал фактов, которые ему удобны, и тенденциозно их подал.
Было бы интересно прочесть объективное сопоставление всей совокупности имеющихся данных, без "надергиваний" и "тенденциозности". Вы как?)
Фата лист
12 августа в 09:25
Скоро Галицкий всех переплюнет и от этого должно быть стыдно менеджерам других команд, ведь человек за 11 лет наладил систему, которую многие за вековую историю не смогли создать...
papic337
papic337 ответил mikysss
12 августа в 09:06
mikysss:
я ничего не понял, что тут написано? Но перечитывать это я не буду
Очередное злопыхательство Горина против Спартака.Тут и понимать нечего. Надёргал фактов, которые ему удобны, и тенденциозно их подал.
Jum13
Jum13 ответил super zlo
12 августа в 08:51
super zlo:
Боже,какой позор,и это более 10-ти лет назад. На что сдался сборной,после этого долбаного кубка одни несчастья и "кунг-фу"
Ты про "финт" Реброва? Тоже долго смеялся
mikysss
12 августа в 08:30
я ничего не понял, что тут написано? Но перечитывать это я не буду
Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
Отправить
 
Rambler's Top100