Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
амурец
амурец ответ UruguLS (раскрыть)
30 марта 2017 в 14:14
ну уругвайцы после тридцатых, и в призёрах не были, вот так
UruguLS
UruguLS ответ амурец (раскрыть)
30 марта 2017 в 14:11
Голландцы ни разу не были ЧМ. В сравнении с теми же уругвайцами.
UruguLS
30 марта 2017 в 14:06
На счету Месси голы Чили (3), Уругваю (4), Колумбии (3), Мексике и США, Парагваю (4), из европейских команд – Сербии. Уругвайцы на прошлом ЧМ вышвырнули из группы итальянцев, чилийцы – испанцев, мексиканцы – хорватов, американцы – португальцев вместе с 79авшейся роналдой.
Больше полутора десятка голов сильным командам у Месси и пять голов (чехам и голландам) Роналду.
амурец
амурец ответ UruguLS (раскрыть)
30 марта 2017 в 14:02
а Голландия то покруче всех команд Южной Америки
Real_Naiman
30 марта 2017 в 13:50
При этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.
Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану.
И этим все понятно)))
миру мир ивану пузыр
30 марта 2017 в 13:49
Роналду первый дубль – в ворота России,

Ооо май бох
С каких пор Россия солидная каманда? 😴
UruguLS
UruguLS ответ eleven LC (раскрыть)
30 марта 2017 в 13:44
    eleven LC
    eleven LC ответ UruguLS (раскрыть)
    30 марта 2017 в 13:29
    К чему написано данное произведение? Ты ждешь что вот все сразу согласятся с тобой что да мол Роналду слабак и забивает только Андоррам и России,а Месси супер крут просто от невезенья продул 4 финала подряд? Наивныйвы товарищ! В статье сверху же все написано и по полочкам расставлено!
    UruguLS
    30 марта 2017 в 13:11, ред.
      UruguLS
      30 марта 2017 в 13:09
      Про голы Роналду в "официальных" матчах
      Пять официальных матчей против Люксембурга и Лихтенштейна, это помимо Андорры и Фарер.
      Герой Латвии (3) и Эстонии (2), Азербайджана (2), Армении (5), Казахстана (2). КНДР (это единственные «чемпионы мира», которым Роналда забила за всю карьеру в официальных матчах) и Кипра (2).
      Еще 4 мяча Дании и Исландии, 3 Северной Ирландии. 4 гола помойной Венгрии.

      Т.е. футбольным карликам из СНГ марокканская дива забила около 15 мячей в полутора десятках «официальных матчей». Кипру и КНДР – 4 мяча. Различного рода исландиям-ирландиям-венгриям больше десятка мячей. И это не считая многочисленных «официальных» матчей против Люксембургов, Лихтенштейнов, Фарер и Андорр. Около 35 мячей в «официальных» матчах против команд, уровень которых либо вовсе любительский, либо близок к этому. Трус и слабак, и как всякий слабак он может что-то из себя представлять только на фоне еще больших слабаков.
      Diablillo
      30 марта 2017 в 11:32, ред.
        михаил андреевич
        30 марта 2017 в 11:09
          Mitsubanchik
          30 марта 2017 в 10:54
            амурец
            амурец ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
            30 марта 2017 в 10:44
            ну и ЧЕ тоже можно добавить, хотя если его сравнивать с КА то сравнение явно не в пользу КА, так что наверное всё же ЧМ
            Ruslan3132
            30 марта 2017 в 10:28
            тут кто-то недавно упоенно расписывал голы Роналду в сборной, мол только карликам забивает и т.д. Не помню кто уже, не запоминаю эту массу. Вроде апчхи тоже засветился. Вот вам разбор по полочкам )) Пишите еще )))
            Nifan
            30 марта 2017 в 09:41
            Мнение болельщиков Барсы и Лео, эта статья с приведенной статой все равно не изменит,комментарии ниже это подтверждают.А еще можно ну так скажем написать(мелким текстом), что у Месси и партнеры посильнее будут.


            з.ы Не люблю ни того ни другого.
            Triem
            30 марта 2017 в 09:17
            Вывод - футбол это командная игра прежде всего а не театр одного человека, раскрученного в СМИ!
            Роналду назабивал 71 гол за сборную и сравнился с Клозе? Ну, по цифрам так и есть, но опять таки многие забывают что Клозе играл за сборную где исповедуются ценности командной игры а не по принципу "увидел лидера - отдай пас ему"! И тем не менее даже так Колзе удалось забить 71 гол!
            ron 80
            30 марта 2017 в 08:48
              eleven LC
              eleven LC ответ UruguLS (раскрыть)
              30 марта 2017 в 08:32
              Ну если при слове "гордиться" ты имел ввиду меня,то я ж написал что не являюс фаном Ни Роналду,ни Месси,а просто обьективно взглянул на цифры и факты,а по фактам выходит что в сборной Месси играет хуже чем в барселоне,и это не я придумал,а Роналду,конечно по хеттрику в каждом матче не заколачивает,но планку свою держит,да и сборная у португальца заметно слабее по составу!
              Гражданин России
              Гражданин России ответ Конор МакГрегоp (комментарий удален) (раскрыть)
              30 марта 2017 в 08:25
                дурман
                дурман ответ NGYRZ (комментарий удален) (раскрыть)
                30 марта 2017 в 08:10
                Особенно если это Игуаин😂😂😂😂😂
                Вася Пупкин 1
                Вася Пупкин 1 ответ амурец (раскрыть)
                30 марта 2017 в 08:06
                да я про то же. ЧМ верный показатель пользы и самый объективный!)
                salim.85.85
                30 марта 2017 в 07:32
                крутая статистика
                амурец
                амурец ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
                30 марта 2017 в 07:25
                ну да брать ЧМ правильно, но ЧЕ немногим слабее ЧМ, там играют в основном ведущие сборные, тогда как КА довольно тухленький, ну а на отборочные большого внимания обращать не следует
                АНИЩ
                30 марта 2017 в 07:13
                Норм мессю тут окропили, а вообще оба они крайне переоценены
                dosericsson
                30 марта 2017 в 06:58
                На данный момент в сборной Криш сильнее чем Лео. Не надо сюсюкаться и делать из Месси идола в сборной, с ним нужно обращаться так же как ко всем на благо команде.
                Mihailv89
                30 марта 2017 в 06:38
                Горин, очнись! 71 гол, Андорр, Люксембургов, Фаррер и Сан-Марино нет в Южной Америке...
                Вася Пупкин 1
                30 марта 2017 в 06:22
                Здесь смысл сравнивать статистику в сборных!? Во первых в зоне южной Америки, где в группе 10 команд, при этом!!! Выезды на высокогорье всегда практически сложны для любого соперника, Роналду там просто не играл. Если глянуть на состав этой 10 то ясно станет что будут поражения чаще, чем для той же Португалии в отборе на европейском континенте! Там в группе чаще всего присутствует одна более менее средняя сборная, а остальные на порядок слабее!!
                Для полной объективности, если автору угодно, пускай возьмет игры только на ЧМ!! не трогая ЧЕ или Копа Америка, так как специфика немного отличается. Тогда будет и вправду более реальная картина, не знаю кто там сильнее или полезнее или что еще, но нужно сравнивать в одной плоскости, а не ворочить цифрами как выгодно или удобно...
                neomessi
                30 марта 2017 в 04:23
                  UruguLS
                  UruguLS ответ eleven LC (раскрыть)
                  30 марта 2017 в 04:13
                    Гость
                    Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                    Отправить