Soccer.ru

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29 марта 2017, 21:00
Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

Все комментарии
Игорь Волков
29 марта 2017 в 23:36
Мда... Где же те школьники, писавшие о том, что "Роналду худший нападающий, или худший игрок сборной"?
Я вижу только одно: комплекс перед Реалом у фанатов Барселоны пожизненно.
Об этом говорит и статистика, и гнусные комментарии фанатов барсуков на различных сайтах..
К тому же, лидер Португальской команды не "бросает" сборную после очередного проигранного матча (а потом возвращается с позором), и не тыкает в лицо судье, указывая на его мнимые ошибки...

P.S.Месиии настоящиий лидер аргинтини, тащит команду и выигрывает матчи.
Artuom
Artuom ответ alex1990for (комментарий удален) (раскрыть)
29 марта 2017 в 23:25
Я согласен что не редко плохая игра всей сборной мешает. Это естественно. Но с лучшего игрока ведь всегда больший спрос...

"Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов" - игр не так уж и много, так что уверен что инфа достоверная (врятли автор будет врать, учитывая что легко это можно проверить).
Как видим не так уж и много очков приносит... Есть ведь многие игры где Месси забивал не решающие голы.
Artuom
Artuom ответ alex1990for (комментарий удален) (раскрыть)
29 марта 2017 в 23:15, ред.
Ну, на самом деле в первую очередь важно принесли ли голы и передачу победу, а против какой сборной это уже второй вопрос.

Это ведь как игры в лиге у топ клубов. Один клуб может например в сезоне выиграть или сыграть ничейки в противостояниях с остальными сильными клубами, но на перовм месте окажется другой клуб, который меньше потерял очков в противостояниях со слабыми и средними клубами. И первому клубу в такой ситуации только и останется что хвалиться победами над сильными соперниками))) Вот только смысл...
Artuom
Artuom ответ alex1990for (комментарий удален) (раскрыть)
29 марта 2017 в 23:06
Я отвечал на коммент где упоминались только 2 сборные.

Конечно есть и другие довольно сильные сборные с которыми приносил результат. Но всёравно ведь не густо. Да и Чили ведь и раньше побеждали в отборе, а в финале всё так же сливали...

Слабая игра! Даже учитывая что есть игры в которых игрок тащит даже без голов и передач(такие игры в статье конечно не учитывались, тут только голая стата). Но даже с учётом таких игр сам всё видишь...
Ахад
29 марта 2017 в 22:44
    Artuom
    Artuom ответ da da da (раскрыть)
    29 марта 2017 в 22:42, ред.
    В самом начале статьи писалось что примерно 0,5 за матч, и в группе и в плей-офф примерно одинаково. Кого хотел удивить?)))

    Вилью для примера привёл... Ну так Вилья за сборную качественнее играл чем Рон и Месси вместе взятые :) Но сравнивали то ведь только Рона и Месси. Если сравнивать их с другими топ напами, то оба слабаки)))

    То что Роналду слабовато за сборную играет это мы знаем, но вот только Месси не лучше. И твои комменты в сторону Роналду никак не изменят факт что Месси и близко не лидер сборной))
    Жажда скорости
    29 марта 2017 в 22:40
    Персофанк. месся от безысходности вилью приплетают))))) причем тут вилья Да да да?))))) Тогда Феномен 15 голов забил на ЧМ,и дважды брал ЧМ и ЗМ,а вилья с месси?))))) мелкота)))
    Ystavshiy
    29 марта 2017 в 22:40
      Artuom
      Artuom ответ Inquisitоr (комментарий удален) (раскрыть)
      29 марта 2017 в 22:32
      Кроме "проводить матчи против Бразилии" нужно еще и решать что-то в них... А в официалках 0 голов и 0 передач...
      Уругвай - это наверно единственное что могут предьявить персофаны Месси. Не густо...

      Вот недавно радовались что перегнал Батистуту по голам... Но Месси и близко не стоял в сравнении с Батиголом и в плане полезности, и в плане трофеев со сборной.
      наблюдатель_15
      наблюдатель_15 ответ brazilian (раскрыть)
      29 марта 2017 в 22:30, ред.
      автор объективно оценил
      brazilian
      29 марта 2017 в 22:25
        controler05
        29 марта 2017 в 22:22
        логика персофанов Месси:
        Лионель на ЧМ-2014 забил несколько голов в групп.турнире-привёл команду к финалу
        Роналду на ЧЕ-2016 сделал тоже самое, только один мяч ещё и в плей офф забил-его заслуги нет.
        вот в чём разница-то?
        da da da
        29 марта 2017 в 22:21, ред.
        Станислав необъективен.
        автор не учитывает что Раналду хоть и забил 20% голов в товариняках,но остальные то примерно 60% он забил в отборах в ворота соперников от уровня Андоры/фаррер до Черногории/Венгрии.
        а уже на самих форумах,он забил вроде 12 голов в примерено 30! матчах,что примерно меньше гола за 2 игры.))
        для сравнения:
        Давид Вилья,12 матчей на ЧМ-9 голов
        4 матча на Евро-4 гола
        8 матчей на КК-6 голов.
        итого 24 матча-19 голов.
        наблюдатель_15
        наблюдатель_15 ответ DJIIN (комментарий удален) (раскрыть)
        29 марта 2017 в 21:59
          ct
          ct
          29 марта 2017 в 21:54
            Rattlehead
            Rattlehead ответ Alibek-0001 (раскрыть)
            29 марта 2017 в 21:46, ред.
            Напиши свою, благо сайт позволяет делать это всем желающим. Дерзай,а читатели оценят.
            waren61rus
            29 марта 2017 в 21:30
            оба они молодцы!))
            Colchoneros
            29 марта 2017 в 21:29
            Автор решил по прикалываться над болельщиками реала и барсы.
            oligarx vasia
            29 марта 2017 в 21:25
              oligarx vasia
              29 марта 2017 в 21:24, ред.
                oligarx vasia
                29 марта 2017 в 21:22
                щас глорики друг друга съедят)
                Nick Ch
                29 марта 2017 в 21:22
                В мире столько классных футболистов, а Соккер продолжает поддерживать устаревший тренд на обсуждение этой парочки, которая к тому же уже прошла пик своей формы.
                Wo_Ong
                29 марта 2017 в 21:20
                Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану.

                Это видят все адекватные болельщики. Фродо тащит сборную только в товарищеских играх, в оффициалках покоряет "великие" Ираны и Панамы))) "Лучший в истории", уахахахах
                Alibek-0001
                29 марта 2017 в 21:10
                  Гость
                  Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
                  Отправить